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标题: 各位三国达人，请问假如凤雏不死，蜀国有希望统一天下吗？ [打印本页]

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作者: 月魔妖刀    时间: 2012-8-21 16:08
标题: 各位三国达人，请问假如凤雏不死，蜀国有希望统一天下吗？


卧龙+凤雏+5虎将 能在有生之年拿下魏国吗 统一全国吗。。吴国可忽略不计

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作者: warbear    时间: 2012-8-21 16:09


吴国不可忽略不计

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作者: 诸葛亮    时间: 2012-8-21 16:09


不能 庞统小人  妒忌我 文人相轻

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作者: 扎B    时间: 2012-8-21 16:10
能憋到专属 就能

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作者: 整天没空    时间: 2012-8-21 16:13
演义能写成统一，现实魏国只需守成有方的武将就可拖死蜀国
其实诸葛亮前几次伐魏还是满有信心的，后面几次自己都很悲观了。。。

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作者: 整天没空    时间: 2012-8-21 16:20
蜀国并不像演义写得那样强大，关羽缺乏一流名将的大局观
而赵云更不是常胜将军，作为唯一一次独竝軍团长出战，还吃了败仗。。。

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作者: xiaokaizi    时间: 2012-8-21 16:23
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作者: 007iq365    时间: 2012-8-21 16:24
魏国无脑乱A都A死蜀国了 国力对比悬殊

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作者: [Y.H]DearXi    时间: 2012-8-21 16:25
肯定统一不了,国力悬殊太大了

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作者: HF_MakeLove    时间: 2012-8-21 16:42
荆州不失还有可能，北伐时候补给太艰难了

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作者: City4eVeR    时间: 2012-8-21 16:50
应该机会不大。
魏国太强大了。

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作者: 大虫    时间: 2012-8-21 16:52
话题太高端了    屌丝掩面路过

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作者: TM_MaRine_Z    时间: 2012-8-21 16:52
小说看多了吧。？

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作者: qq349034078    时间: 2012-8-21 17:08
如果是三国小说设定的还有可能

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作者: 小三和弦    时间: 2012-8-21 17:13
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作者: detector    时间: 2012-8-21 17:14
有难度,但还是有可能, 他在, 荆州不会失, 不失荆州, 就能联吴灭魏. 接下来吴就不足惧了

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作者: 小鲵    时间: 2012-8-21 17:21
所谓，人中赤兔，马中吕布，得此二者便可称霸天下。

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作者: 绝对马甲    时间: 2012-8-21 17:24
玩三国游戏 都能统一三国

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作者: HF_MakeLove    时间: 2012-8-21 17:24

小鲵 发表于 2012-8-21 17:21
所谓，人中赤兔，马中吕布，得此二者便可称霸天下。

吕布不是都有，也是挂了

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作者: Forsaken    时间: 2012-8-21 17:26
小说是不能信的。 且不说实际上蜀国的国力比魏国的差的太远，多次北伐实际上是倾全国之力的穷兵黩武。 当说那几个人的才能在小说了也是大大夸张了。

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作者: legendofytf    时间: 2012-8-21 17:33
诸葛被小说写的神话了。。其实也就前期牛比点。后期没啥作为了

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作者: 享受寂寞    时间: 2012-8-21 17:45
如果荆州不失的话，蜀国的国力比魏国弱不了多少
荆州不丢蜀国有可能可以统一天下

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作者: Dingozp    时间: 2012-8-21 17:53
这样说吧  3家打HUNTERS  
HUNTERS 有 17片矿
魏有9矿 蜀（有荆州最强的时候）有4矿  吴有3矿  其他蛮族1矿
魏科技比较全面。兵营补齐了。 兵种基本2攻1防  骑兵3攻
蜀就五虎将有3攻2防  的兵 但是兵都不多。科技也和魏不相上下
吴前期1攻1防   后期就0攻2防，科技很慢。

人口对比  魏国 有农民100人口  兵力200人口  水晶 GAS 各5000
                  蜀国 有农民50人口    兵力150人口  基本没余钱
                  吴国 有农民50人口    兵力80人口    余钱各1000

你说怎么打？

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作者: shinlly    时间: 2012-8-21 18:08

Dingozp 发表于 2012-8-21 17:53
这样说吧  3家打HUNTERS  
HUNTERS 有 17片矿
魏有9矿 蜀（有荆州最强的时候）有4矿  吴有3矿  其他蛮族 ...

2v1 凭多线操作还是有得打的

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作者: Dingozp    时间: 2012-8-21 18:20

shinlly 发表于 2012-8-21 18:08
2v1 凭多线操作还是有得打的

现实情况就是
前期可能还互相帮衬一下（暗中各种互搞）
中期两个A 的有来有回。。魏国笑西了
后期 吴国专心打酱油

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作者: waln    时间: 2012-8-21 18:22

Dingozp 发表于 2012-8-21 17:53
这样说吧  3家打HUNTERS  
HUNTERS 有 17片矿
魏有9矿 蜀（有荆州最强的时候）有4矿  吴有3矿  其他蛮族 ...

吴国没这么弱吧。。。

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作者: Dingozp    时间: 2012-8-21 18:28

waln 发表于 2012-8-21 18:22
吴国没这么弱吧。。。

看吧~
当时的粮食都在华中华北
主力兵种（骑兵 都在西北）
蜀国一半是山，也就川西平原能混混
吴国那边两广就是原始森林啊

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作者: 月魔妖刀    时间: 2012-8-21 18:31
ls专业就是强盗啊！

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作者: 衰死灵魂    时间: 2012-8-21 18:32
三国志里就有可能

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作者: IROI    时间: 2012-8-21 18:35

Dingozp 发表于 2012-8-21 18:28
看吧~
当时的粮食都在华中华北
主力兵种（骑兵 都在西北）

如果把魏国从西凉分开的话，还是有搞头的。蜀国内部矛盾太多，不能安心守家，不然易守难攻窝着发展，先不主动挑事儿，把41窝废了出去还是大有希望的

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作者: waln    时间: 2012-8-21 18:37

Dingozp 发表于 2012-8-21 18:28
看吧~
当时的粮食都在华中华北
主力兵种（骑兵 都在西北）

魏国是强
但是怎么吴国也不可能比蜀国落后这么多

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作者: bglps    时间: 2012-8-21 18:38

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作者: 路人10号    时间: 2012-8-21 19:02
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作者: yj8018    时间: 2012-8-21 19:39
魏国不犯2基本蜀国没机会
除非吴国能跟蜀国一条心，两线操作玩死魏国，不过基本是不可能的。

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作者: 欲剑销魂    时间: 2012-8-21 19:52
凤雏？
我只能告诉你曹操那帮谋士：荀彧 荀攸 程昱 贾诩 郭嘉的一个也不比他差
只不过演义以汉室为正统，所以很多都夸大了
军力国力更没有可比性

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作者: zq11211277    时间: 2012-8-21 21:58
张飞飞t踩到41和國镓 诸葛xeg跟上 魏国直接gg

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作者: [F.3]jacky612    时间: 2012-8-21 22:03

欲剑销魂 发表于 2012-8-21 19:52
凤雏？
我只能告诉你曹操那帮谋士：荀彧 荀攸 程昱 贾诩 郭嘉的一个也不比他差
只不过演义以汉室为正统， ...

郭嘉已经挂球了吧。。。

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作者: N-Pow).RooKie    时间: 2012-8-21 22:05
一山不容二虎，诸葛和庞统先内耗，蜀国还是GG

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作者: xjzf    时间: 2012-8-21 22:09
2矿打4矿
人家防守就行了

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作者: BatManForever    时间: 2012-8-21 22:21

诸葛亮 发表于 2012-8-21 16:09
不能 庞统小人  妒忌我 文人相轻

、。。。。。。。。。。。

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作者: 临空一刀    时间: 2012-8-21 22:32
只说演义撒

诸葛带魏延黄忠从荆州北上，关羽守
庞统带张飞赵云分一路从汉中北上
留个马超定西凉南蛮。

2路强势推进，魏国拿命来挡啊

蜀国最大的意外就是死了凤雏，不仅北上慢了很久，还让诸葛不得不自己从汉中出兵，荆州一路没有大将守，关羽不能出兵。
还有个悲剧就是马谡，这2个一个被gank，一个送了塔，还打个jb。

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作者: prettypig    时间: 2012-8-21 22:38

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作者: beiwang002    时间: 2012-8-21 22:59
庞统很强，但战略战术未经检验，不宜评高分。

如果韩信穿越成关羽的话应该可以。

诸葛=100%的萧何+70%的张良+50%的韩信

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作者: 今心    时间: 2012-8-21 23:50

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作者: r868    时间: 2012-8-22 00:25
这个命题的关键问题在于时间，这是蜀国真正的短板，为啥诸葛亮不断出兵北伐？除了内部政治问题外，最重要的问题就是人，蜀国的强盛莫过于人杰，但是人是有寿命的，特别是在武力上。刘备入川后第一要务就是养精蓄锐，但政治的稳定是需要时间的，只有政治稳定了，经济才能出效果，经济好了才能转化为军事实力。

但事实是等诸葛亮憋到觉得再不打连自己都老死了的时候，蜀国的强盛已经过去，五虎上将死的死，病的病，已经沦为虚名。这么多年的老本拿给刘备一波送完。双VF攒5队tank需要多长时间啊。况且前期还有庞统的死亡打乱了战略布局，这是导致荆州失守的直接因素，关于哪是镇守一方的材料嘛，何况这还是兵家的必争之地，但比起这个，成都的政治利益才是刘备更重要的根本，诸葛亮没办法去守荆州。

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作者: [t.h]zhw    时间: 2012-8-22 00:26
军阀混战 从来都没有从四川打出来的

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作者: hydranana    时间: 2012-8-22 00:58
穷兵黩武的诸葛亮打赢了就是见了鬼了。

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作者: lurena    时间: 2012-8-22 01:02
少不入蜀，老不出川

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作者: 低头思裤裆    时间: 2012-8-22 01:28

临空一刀 发表于 2012-8-21 22:32
只说演义撒

诸葛带魏延黄忠从荆州北上，关羽守

只说演义的话，最悲剧的应该不是庞统死了。而是刘备后期各种2B。

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作者: 低头思裤裆    时间: 2012-8-22 01:29


直说演义的话，庞统死了，对蜀国的影响，绝对远远小于 刘备后期的2B，还有关羽高傲，大意失荆州。

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作者: 临空一刀    时间: 2012-8-22 01:32
蜀国后期的失败就是因为诸葛亮没有重用魏延；即便庞统死了，诸葛还是应该去荆州运营，哪怕带王平、马谡、廖化、关兴这些将也有很猛的战斗力；
魏延、黄忠、赵云这些还是有独立作战实力的，完全可以从四川出兵。而且魏延正值当打之年，又有谋略，按这样分兵，说不定就直取魏都了。

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作者: 临空一刀    时间: 2012-8-22 01:45

低头思裤裆 发表于 2012-8-22 01:28
只说演义的话，最悲剧的应该不是庞统死了。而是刘备后期各种2B。

荆州丢了，大势已去，刘备死不死都一样。
刘备死后，诸葛在四川已经运营得非常牛逼了，后期硬是扳到了魏延子午谷奇谋、火攻司马懿被雨浇灭的两个翻盘的机会。可惜一个自己没魄力，一个天不助。

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作者: [Y.H]LION    时间: 2012-8-22 02:45
..........................................

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作者: FS_Cc    时间: 2012-8-22 03:59
个人觉得有可能
但刘备这个人不是最好的统帅
他优柔寡断，妇人之仁，最致命的缺点是不会用人
我觉得刘备最大的失误有：
1：刘表让荆州他不要
2：取刘璋时损失了军事庞统，不得已把诸葛亮从荆州调来，
导致后来的关于大意失荆州
3：关羽攻樊城时被暂时的胜利冲昏了头脑，没有派兵援助关羽
任其孤军奋战，结果被吴国偷袭荆州，兵败战死，
失去荆州和关羽战死是蜀国由盛转衰的转折点
假设：刘备派赵云和法正带兵5w去帮助守荆州，
吕蒙还能偷袭成功？
假设：

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作者: [Y.H]LION    时间: 2012-8-22 03:59
我只能说，没钱。。再好的戏也出不来

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作者: 吃吃荡荡困困    时间: 2012-8-22 08:59
A不过啊。。。

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作者: 肉丸子2    时间: 2012-8-22 09:20
1.感觉凤雏不死在敌人手上也会死在自己人手上
2.蜀国的机会在于一场扭转局面的战役 纵观王朝的交替 总是起源于一场重大战役
其实我想说的是 子午谷奇谋 有可能会让蜀国一统天下

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作者: 热血江湖    时间: 2012-8-22 09:23
有！

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作者: 说谎の天使    时间: 2012-8-22 10:06
尼玛，看看陈寿的三国志，就知道魏武帝威武！三国演义只是一部小说，诸葛亮只是一个政治家。

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作者: 呆泥    时间: 2012-8-22 10:18
穷乡僻壤，内忧外患

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作者: xm)_rain    时间: 2012-8-22 10:33
吕布变畜生了 呵呵

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作者: 大爷大爷    时间: 2012-8-22 11:41
你把魏国想得太弱小了

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作者: 啪啪啪必须的    时间: 2012-8-22 11:50
你把魏国想得太弱小了

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作者: jojo000    时间: 2012-8-22 11:53

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作者: 纯洁    时间: 2012-8-22 12:07
蜀国那批人才 后继无人 ，三分天下的时候，其实人才已经挂了大半了，后期加入的姜维等人根本填补不上，诸葛亮也看清这点的，他也知道等他挂的时候蜀国就是等死流的，才不得不拼命北上伐魏，但补给线实在太长，蜀国国力又差很多，实在打不下，也没办法

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作者: soloZsc    时间: 2012-8-22 12:52

说谎の天使 发表于 2012-8-22 10:06
尼玛，看看陈寿的三国志，就知道魏武帝威武！三国演义只是一部小说，诸葛亮只是一个政治家。

个人觉得还是  慌哥 最威武啊

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作者: Home.rader    时间: 2012-8-22 13:00
吴国就那么不堪？可以忽略不计？怎么得出的结论？

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作者: 低头思裤裆    时间: 2012-8-22 15:10

临空一刀 发表于 2012-8-22 01:45
荆州丢了，大势已去，刘备死不死都一样。
刘备死后，诸葛在四川已经运营得非常牛逼了，后期硬是扳到了魏 ...

我不是说他死了，而是说犯2去打吴国，兵败失了大批兵力。
他要是早死了。。倒成好事了。死之前拉上大军做垫背。。
急攻吴国纯属个人恩怨，公私不分明，不听诸葛亮的。

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作者: figraul    时间: 2012-8-22 15:55
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作者: 卡.一卡通天    时间: 2012-8-22 15:59
只有到未果后放去大游击战,发动群众,菜有可能

统一后再榨干老百姓,让他们交高税,倭寇打钓鱼岛就送给他,从国外买高精尖武器对付自己人.把一切不和谐的声音和谐掉

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作者: 葱皮    时间: 2012-8-22 16:04
把荆州还给蜀国 刘备早早滚去死  才有可能

最后统一全国的是晋而不是魏   

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作者: 葱皮    时间: 2012-8-22 16:20

临空一刀 发表于 2012-8-21 22:32
只说演义撒

诸葛带魏延黄忠从荆州北上，关羽守

根本就不是一个凤雏的问题   是刘备没死的问题   

刘备当了汉中王  就没重用诸葛亮   

马超定西凉南蛮。。 张飞赵云汉中北上。。。。北上你不出祁山？出祁山就快到西凉的地界了   离南蛮那么远  



另外你当东吴真是个善茬？魏被你蜀灭了  下一个就是吴  所以东吴才联合魏国搞定关羽 搞定荆州

荆州问题  全是关羽的错   自我膨胀

蜀国连下西川东川 实力大增 却没有搞好和盟友的关系  让东吴觉得蜀国想一家吃两家

丢掉荆州 蜀国就没有了伐魏胜利的可能   

隆中对诸葛亮已经帮刘备整好的路  必须曹操有变 从荆州和汉中出兵  

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作者: puro    时间: 2012-8-22 17:06
历史再次证明了，走英雄路线只能救急，百姓路线才是王道啊。

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作者: H风    时间: 2012-8-22 18:24
三国演义没参考价值 要看三国志

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作者: Dingozp    时间: 2012-8-22 18:31

只有到魏国后方去打游击战,发动群众,才有可能

统一后再榨干老百姓,让他们交高税,倭寇打钓鱼岛就送给他,从国外买高精尖武器对付自己人.把一切不和谐的声音和谐掉

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作者: rapidfire    时间: 2012-8-22 18:33
比人口没用，太祖只有一个井冈山都统一了！
等等~游戏还没有结束，国军还有岛矿可以翻盘。

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作者: 晶の老友    时间: 2012-8-22 19:09
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作者: HF_MakeLove    时间: 2012-8-22 20:20

低头思裤裆 发表于 2012-8-22 15:10
我不是说他死了，而是说犯2去打吴国，兵败失了大批兵力。
他要是早死了。。倒成好事了。死之前拉上大军 ...

刘备此人志向远大，以统一为志向。为二爷报仇只是原因之一，更多的是因为荆州一失，已无伐魏可能。而且当时正值吞并西川东川，国立强盛。反观东吴，吕蒙一死后继无人。打东吴最划算了，于公于私都好说，而且打下来以后前途一片光明。结果没想到被陆逊搞定了。

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作者: 临空一刀    时间: 2012-8-22 22:07

葱皮 发表于 2012-8-22 16:20
根本就不是一个凤雏的问题   是刘备没死的问题   

刘备当了汉中王  就没重用诸葛亮   

荆州丢就是因为凤雏死啊

诸葛亮最早的策略就是凤雏入川，自己守荆州。天下有变，汉中荆州两路北上。这就是隆中对啊……

凤雏死->诸葛只能入川->留关羽守荆州->丢荆州->刘备攻东吴且不带诸葛亮->gg

蜀国失败全是凤雏死埋下的祸种。凤雏一死，等于蜀国没有了双线操作的空间，其实把法正放到荆州做策应也好。

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作者: 葱皮    时间: 2012-8-22 22:41

临空一刀 发表于 2012-8-22 22:07
荆州丢就是因为凤雏死啊

诸葛亮最早的策略就是凤雏入川，自己守荆州。天下有变，汉中荆州两路北上。这 ...

隆中对  说的是 联合孙权  安抚南部西部各族   刘备出东川  一能将（关羽）出荆州

诸葛亮后来就是个打杂搞后勤的  并不被重用

丢荆州关键两个人  一个是关羽（主要） 一个是刘备（次要）  说是凤雏的死是关键太牵强了

凤雏不死刘备关羽就不嚣张？我看这两个货色是被胜利冲昏了头脑

刘备后来举国灭吴被火烧连营  国力衰退  和诸葛亮帮他设想的路差太远了  根本不可能北伐成功

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作者: NoT    时间: 2012-8-23 00:36
为什么就我不懂

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作者: MSRDI    时间: 2012-8-23 00:43
演义的话 支持上面 一刀的说法
年轻时看三国 最怕看丢荆州以后的部分了
丢荆州以后 刘备这个2货7憋了一辈子的70万大军全部gg
这就是所谓的骚了半天一闷棍打死
凤雏在的话荆州必然不会丢

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作者: FS_Cc    时间: 2012-8-24 01:03
看来只有临空一刀和我的想法一样啊

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作者: SCI)_Dp_R    时间: 2012-8-24 05:39
破魏有关二爷一人足以！

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