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标题: 德州爱好者来看手牌有没有打错 [打印本页]

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-19 02:44
标题: 德州爱好者来看手牌有没有打错
FLOP  2 7 9 两张方块  28BB  5家进场我99 D位
大盲打了38BB  3家CALL 1家丢了  我加注到70BB 都CALL了
转牌梅花Q  都过到我  另外3家筹码都再200BB左右我打了200BB
2家丢了 1家跟（200BB正好他的ALL IN）最后发了个方块他赢了
后来这手牌讨论了一晚上一半人认为我转牌应该过控制风险
我有点想不通我在4:1胜率的情况下为什么要免费让人看牌
我是不是错了？

作者: letmedie 时间: 2012-8-19 03:08
flop raise 的他太小了，如果是沒保險的局麼，兇點就flop重raise ，turn上出blank就all in，出repeat就打value
打的穩點就別人花面打出來，call一手好了，turn上做個raise以後，如果發出話，就丟掉吧

沒發出麼，勾引別人bluff

有保險麼，你喜歡買，就爭取turn上推了，然後買個本錢，就這麼簡單。。

作者: boringegg 时间: 2012-8-19 04:10
turn 的时候他call all in 的话就是无论如何都会追到底的除非你preflop 把他吓走
所以说不能给他看免费牌你打的没错有好牌就是要多赢钱
毕竟如果他追的是同花到river 你是3 对1 的胜率
而且就算你让他免费看了 turn card
最后他同花肯定all in 你
以你手上的牌是很难不call的
所以说这种追同花追出来的是你的运气不好跟技术没关系

作者: 杨丞琳 时间: 2012-8-19 04:24
你flop上raise的尺寸有问题

作者: aidslove1 时间: 2012-8-19 05:01
技术和运气都有因素的，你可能输在了运气

作者: pig 时间: 2012-8-19 11:23
最关键是你翻前为什么不R大一些'你拿99'翻前不大R让5家进Folp就是大错'99打5家就是渣

作者: pig 时间: 2012-8-19 11:32
而且Flop圈在别人打38Bb的情况下'你只做一个MinRaise是错误且危险的'拿着抽花或者抽顺的牌都一定会Call你的'因为池底比例合适和只需要追加32Bb'这里你至少需要3Bet或者4Bet到120-150BB，如果超过你筹码量70%就直接Allin。

作者: pig 时间: 2012-8-19 11:44
因为你前面两次操作都有问题'导致到了Turn上'不管你打多少'抽顺或者抽花的人都一定会Call你'是你让自己陷入赌运气的境地。现场局和线上有点区别'一般抽牌都不会严格看成败比'会比理论的要松一些'这个要注意。
flop前5家28BB'Pot就是140BB
加Flop圈4家70BB'就是280+140=420BB'
然后你Turn打200BB'就是620BB的Pot
在对方只剩200Bb的情况下'Pot这么大'有1：3.1的赔率'而且对方粘池了'在读你不是坚果抽花的情况下'这种情况在现场局来10次'至少9次会Call你。

作者: pig 时间: 2012-8-19 11:48
虽然你是差点运气'但是主要还是preflop和flop圈打的有问题造成了这个结果'楼主可以自己想下是否有道理。
手机打字真累'再说一下'现场局和线上区别其实真不小'不要用线上的惯性去现场局游戏。

作者: pig 时间: 2012-8-19 12:19
以前打ONLINE，现在主要玩10/25现场局，希望能和8da德州爱好者多交流，QQ：65835746

作者: NT_151.HopELess 时间: 2012-8-19 12:22
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作者: 只是尘埃 时间: 2012-8-19 13:18
=.= 你还在纠结昨天那手牌干嘛..

换我打..最多FLOP R到900.
转牌和你一样肯定是推胖哥ALL IN..

胖哥Ad Td 你又不是不知道.. PRE FLOP 你打500 都不一定会走..

别纠结了

作者: 只是尘埃 时间: 2012-8-19 13:22
大盲是BET的32BB 你是R到70BB
其实那手牌从最初一开始就注定了你是个悲剧..
但是转牌推ALL IN 打10次你10次都应该推
纯听花 18%的胜率这么领先你都不敢推ALL IN 那就只有等死坚果了

作者: 怕娃落地 时间: 2012-8-19 16:29
flop加注的不合规矩呀，别人bet38BB 你加注的话最少要76BB。
这手牌是运气不好，不过你打的是有问题。
flop那么多人，你肯定要让听同花的付出代价，大盲打38BB 后面3加call，底池已经170BB。
你这时候至少要加到160BB才能给对方不好的底池赔率，而你只剩下270BB，打160BB几乎是你筹码的60%，所以你应该在这里直接全压。
当然不全压也可以，你打160BB，剩下110BB，turn不管来什么牌你都可以全压。不过这样打任何有点常识的都知道你手里拿着SET了，没人会跟注。
反而你直接flop全压，手上拿Ad9d ，Kd9d, AdXd的人会认为你的范围里有部分big draw，像6d8d 8dTd,8dJd这种花顺双抽的牌，而他的牌正好压制你，可能会考虑跟注。

作者: 怕娃落地 时间: 2012-8-19 16:33
说你转牌应该过控制风险完全是以结果来推测决定，最低级的错误。
在turn上，即使对方花顺双抽，你也有75%的胜率，如果纯抽花，你有85%的胜率

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-19 17:21
本帖最后由 gp).dssecy 于 2012-8-19 17:22 编辑

flop 我就是推了那个人也要CALL  那个人FLOP之前 36 47 同花都要去接300BB的AA  KK  ALL IN
他拿A 10同花我FLOP之前ALL IN他也要来
我FLOP 就是想控制下看下转牌  没花再推把抽花胜率降到最低
转牌出花我就CALL 听手葫芦  按正常情况 FLOP确实加少了
我主要是觉得加多了那边直接就推过来了我接了胜率没转牌高而已

作者: 潜规则 时间: 2012-8-19 18:47
原创内容水晶 +2

作者: 怕娃落地 时间: 2012-8-19 22:20
本帖最后由怕娃落地于 2012-8-19 22:25 编辑

gp).dssecy 发表于 2012-8-19 17:21
flop 我就是推了那个人也要CALL 那个人FLOP之前 36 47 同花都要去接300BB的AA KK ALL IN
他拿A 10同 ...

打牌做什么决定应该以EV来做标准，不是担心后面发什么牌把自己发死，像你这样求稳妥会白白损失很多EF
这手牌你在flop有26%的胜率，如果你知道他会接你的all in，你就应该all in。你的EV是+200BB
如果你flop all in,他跟了，你应该开心才对，这一盘的结果你无法控制，长期来说你是盈利的就行。
除非你打的太大，bankroll不够。这样应该打小点降级，不然老是担心就打不好牌的。

这样计算一下吧，对比下两种打法那种EV高。为了简单计算不算底池的筹码和其他人他AT方片你99 flop 279两方片，他下注35BB 你ALL IN 270BB ，他call，你有74%的胜率，EV=200BB
假设你flop想求稳，等turn上出安全牌再加注，那按照你的打法，flopMINI raise到70BB。
1.flop到turn有16%的机会出方片，如果turn出了方片，对手一个底池下注140BB，你只有22%的胜率成fullhouse，你需要1:3.5的赔率去call，也就是说你call了这140BB，必须要赢490BB才能盈亏平衡。底池280BB，而你call了140BB只剩下60BB，没有足够多的筹码去赢另外210BB了，这时候你应该弃牌。EV=-70*16%=-11BB
也有可能对方在turn上bet一个小注，你call，river成fullhouse你赢。不过即使对方下2/3POT，你最多也就是盈亏平衡或者微弱盈利，这种情况算EV=0
2.flop到turn有84%的机会方片没出，你继续一个pot下注140BB，他call，turn到river 85%的机会没有他要的方片，你下注，他会弃牌。EV=210*84*85%=150BB
turn到river有15%出不成公对的方片，他下注，你弃牌，EV=-210*84%*15%=-26BB
按照你求稳的打法，EV=-11+150-26=113BB.

长期下来，你每把损失了87BB的盈利。

作者: zamble 时间: 2012-8-19 22:24
你们说的是人类的语言？

作者: 怕娃落地 时间: 2012-8-19 22:28
大家都转打PLO吧，疯狂刺激过山车一样的波动哈哈。
德州我在网上打到NL10就不想玩了对我这种门外汉来说太难赢钱了 100手不到2BB的盈利。
PLO里面鱼就多多啦

作者: ryard 时间: 2012-8-19 22:39
这都可以？ 8DA真是藏龙卧虎啊............

作者: sun_die 时间: 2012-8-19 22:41
flop明显rais少了，大忙打了个超pot，3家都call了，你mini raise，毫无效果，无弃牌率，你这把牌最怕的是抽花和抽顺的，在flop要把抽花抽顺的打走，或者让他们抽花抽顺的赔率不合适，在flop上你对顺花双抽只领先一点点，一般来说raise至少要3bet他，如果是我的话，坑定是一个重raise至少160bb 或者看自己或者对手的筹码all in，最好形成2家单挑的局面，这样你的胜率才会高出很多 turn上出rept 就养一手等花 blank 就all in 。

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-19 23:51
本帖最后由 gp).dssecy 于 2012-8-20 00:00 编辑

怕娃落地发表于 2012-8-19 22:20
打牌做什么决定应该以EV来做标准，不是担心后面发什么牌把自己发死，像你这样求稳妥会白白损失很多EF
...

谢谢你说得这么具体我觉得我转牌的时候推没有任何问题 FLOP可能是打得有点问题
我也没觉得有什么不妥的只是后面打的时候他们一直在激烈争论这个问题
我其实只是想确定下那些认为我转牌该过牌控制风险的人是不是都是鱼
那个拿A 10同花的人完全没有弃牌率另外的3个人到是有
FLOP 我加大了另外3个人跑了同花的人直接推了我输效果是一样的我赢还可以多赢那150BB

作者: īˊ晶尛姐ˊ． 时间: 2012-8-19 23:58
mini raise明显是你想多套点，太猴了，这就是下场。

作者: 有事没事 时间: 2012-8-19 23:59
一群彩笔麻将不是这么打的好吗

作者: 空气 时间: 2012-8-20 00:00
没看懂不过有一点 FLOP的RAISE出问题了要不就ALL IN 要不直接CALL 等到转牌他CHECK给你直接ALLIN 我没认真看所以不知道转牌的时候你的MINIRAISE 有没有造成他买花的赔率刚好这点事最重要的

作者: NoT 时间: 2012-8-20 00:02
你妹，高端话题，屌丝插不上嘴，给跪了

作者: 怕娃落地 时间: 2012-8-20 00:31

gp).dssecy 发表于 2012-8-19 23:51
谢谢你说得这么具体我觉得我转牌的时候推没有任何问题 FLOP可能是打得有点问题
我也没觉得有什么不 ...

说转牌过牌控制风险的人都是鱼

你后面说的看起来有道理，不过没有意义。
打牌的时候你不可能知道别人都拿什么牌，你怎么知道大盲拿的是AT方片呢，你知道的是如果他拿AT方片，他一定会跟到底甚至call flop的all in
这手牌除了他还有其他3个人，这么湿的board，各种抽牌，你不可能知道他们各自都在抽什么牌。你mini raise，如果其他3个人里有拿8T 68甚至8J的，肯定会call
这跟给人免费牌没什么区别。这种情况必须要加注保护的。

这种情况加注还有个好处是，如果前面有人在埋伏，比如拿着22 77 79，他可能会再raise回来，或者6d8d 8d10d 8dJd这种花顺双抽想打弃牌率甚至会直接ALL IN,
这样直接flop打到ALL IN 是最好的免得turn上出方片或者来个6 8 10 J，拿着22 77 79人担心外面有同花或者顺子，不敢再动。

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-20 01:01

怕娃落地发表于 2012-8-20 00:31
说转牌过牌控制风险的人都是鱼

你后面说的看起来有道理，不过没有意义。

恩你说的很有道理我一是想套一下一是想看下转牌再推因为转牌推听牌的人的胜率比FLOP要低一半
如果转牌出来了花我也好控制下

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-20 01:03

空气发表于 2012-8-20 00:00
没看懂不过有一点 FLOP的RAISE出问题了要不就ALL IN 要不直接CALL 等到转牌他CHECK给你直接ALLIN 我 ...

FLOP MINIRAISE的转牌我推了后来桌上的有些人认为我转牌不该推该过

作者: pig 时间: 2012-8-20 08:59

gp).dssecy 发表于 2012-8-20 01:03
FLOP MINIRAISE的转牌我推了后来桌上的有些人认为我转牌不该推该过

你应该庆幸，你们桌上好多鱼

作者: pig 时间: 2012-8-20 09:00
楼主在哪里的，想跟你们去玩

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2012-8-20 09:02
灌水还债！！

作者: bx_wuyue 时间: 2012-8-20 09:10
我操，插不上嘴的那种拙计。你们懂吗？

作者: tumnoob 时间: 2012-8-20 09:14
错误一：FLOP上MINRAISE，太轻，没有弃牌率
错误二：TURN打轻了，给抽花合理的赔率，考虑到这么多人入锅，如果自己筹码小于两个POT的话，就应该推了
顺便问句，LZ在哪玩，多大局的，群鱼乱舞桌啊，都要人介绍才能上桌的。。

作者: fell 时间: 2012-8-20 09:14
你们说的是人类的语言？

作者: 空气 时间: 2012-8-20 10:58

gp).dssecy 发表于 2012-8-20 01:03
FLOP MINIRAISE的转牌我推了后来桌上的有些人认为我转牌不该推该过

你们在哪玩？玩多大我可以去么？很水很鱼，想法很奇葩没有不推的理由

作者: 空气 时间: 2012-8-20 11:02

pig 发表于 2012-8-19 11:23
最关键是你翻前为什么不R大一些'你拿99'翻前不大R让5家进Folp就是大错'99打5家就是渣

翻牌前99在任何位置都没法RERAISE吧除非吃定一个人的手牌范围 28BB 5人估计就是5.5BB PREFLOP入局这是很好的跟注范围，再高就美必要了

作者: SuperKevin 时间: 2012-8-20 11:37
障卓，你们局现在最大的问题是bankroll不够+无保险。你想想按你们现在的实际buyin你总资产承受得起几个？这种情况下无保险来降低波动，任何牌都要打怂。当然最合理的情况是打适合自己的level，保险长期来看损失太多EV。
就这把牌，简单而言，你FLOP顶SET就只怕买花，你知道有人在买，你要是愿意打弃牌率保险点收小锅FLOP就推了得了，要是纯想套人就按你说的打法无所谓了，局里面一半人说turn上check说明你们都打怂了，别打那么大好嘛？老子回来都耍不起了

作者: rao98 时间: 2012-8-20 13:08
路过顺便顶

作者: GP).BreakChord 时间: 2012-8-20 13:10
这些人不破产几个，怎么可能有降级的意识？？？

作者: SuperKevin 时间: 2012-8-20 13:28
破产也就是默默不来了而已，剩下的越打越大，NICE

作者: 幸福不倒翁 时间: 2012-8-20 13:47
你们说的是人类的语言？

作者: 达也 时间: 2012-8-20 15:06
你们说的是人类的语言？

作者: Lark 时间: 2012-8-20 15:51
这牌没有大问题，赢你的是条肥鱼
转牌只有18%的胜率也跟你的全SO
这完全是运气好。
长期一直这样玩，大自然的规律最后会让你有回报。

但是要打德州，还是要先学资金管理，
一般20倍资金管理模式就比较合适了，
5Z一群别带个几千块打大场子，几场输完GG了就连以后都没得玩了。

作者: SuperKevin 时间: 2012-8-20 15:59
5Z有族长在，5/10的局也能打成把把120开船，毕竟残疾人不是盖的

作者: xiaokaizi 时间: 2012-8-20 16:32
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作者: 飞翔的奶牛 时间: 2012-8-20 16:35

xiaokaizi 发表于 2012-8-20 16:32
为什么你水晶气矿那么少还是仲裁？

因为哥积分够啊，等你有6W积分了，你零水晶你也还是仲裁。。
话说少年，我看你骨骼清奇相貌堂堂一表人才，我这里有一本《如何成就仲裁之路》尤其适合你修炼，一千水晶就让你拿去，康毛北鼻！

作者: xiaokaizi 时间: 2012-8-20 16:38
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作者: 飞翔的奶牛 时间: 2012-8-20 16:39

xiaokaizi 发表于 2012-8-20 16:38
积分那里来的？
另外我不是少年啦你那套不行咯
嘿嘿

辛苦五年，每天一点点泡来的啊。。

可惜现在泡点不加积分了，所以……你懂的。。

作者: xiaokaizi 时间: 2012-8-20 16:45
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作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-20 16:48

空气发表于 2012-8-20 11:02
翻牌前99在任何位置都没法RERAISE吧除非吃定一个人的手牌范围 28BB 5人估计就是5.5BB PREFLOP入局这 ...

可能我表述有问题 28BB 5人是说每个人都是28BB 进场的

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-20 16:49
都是几年的老朋友的娱乐局 10几个人了不再方便带人去了

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-20 16:50

Lark 发表于 2012-8-20 15:51
这牌没有大问题，赢你的是条肥鱼
转牌只有18%的胜率也跟你的全SO
这完全是运气好。

打的5/10 的朋友局一般都带2W去送

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-20 16:52

tumnoob 发表于 2012-8-20 09:14
错误一：FLOP上MINRAISE，太轻，没有弃牌率
错误二：TURN打轻了，给抽花合理的赔率，考虑到这么多人入锅， ...

TURN 我推了啊我筹码当时有600BB 他们只有200左右

作者: pig 时间: 2012-8-20 19:41

gp).dssecy 发表于 2012-8-20 16:50
打的5/10 的朋友局一般都带2W去送

打5/10都需要带2000个BB啊，看来确实是好局
楼主是重庆的吧，希望下次去重庆旅游时能带我玩玩

作者: gp).dssecy 时间: 2012-8-20 19:43

pig 发表于 2012-8-20 19:41
打5/10都需要带2000个BB啊，看来确实是好局
楼主是重庆的吧，希望下次去重庆旅游时能带我玩玩

恩好的

作者: intothegame5 时间: 2012-8-21 01:35
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作者: [Y.H]LION 时间: 2012-8-22 02:51
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