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标题: 近来学习马列主义越学越迷惑 [打印本页]

作者: [t.h]zhw 时间: 2012-6-5 19:52
标题: 近来学习马列主义越学越迷惑
马克思在资本主义的萌芽时期，无情的批判了资本家如何如何剥削劳动者，劳动人民如何如何生活在水深火热之中。从而预见到生产力发展到一定时候，必然要改变生产关系，最后生产资料公有制，进入社会主义。可生产力不能一下子提高，生产关系也不能随之改变，那么他不是在反向证明了资本家剥削工人的合理性吗？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2012-6-5 19:54
所以这是一个漫长的过程啊

作者: hasuprobe 时间: 2012-6-5 23:18
问题是你学的是真的原版么

作者: pangolin123 时间: 2012-6-5 23:20
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作者: 影子 时间: 2012-6-5 23:22
证明了所谓社会主义國镓都是对马克思的颠覆

作者: 朝朝暮暮 时间: 2012-6-5 23:25
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作者: [t.h]zhw 时间: 2012-6-5 23:27
本帖最后由 [t.h]zhw 于 2012-6-5 23:27 编辑

朝朝暮暮发表于 2012-6-5 23:25
不合理所以才会灭亡啊，要是合理资本主义岂不是永世长存，虽然确实是永世长存。

低生产力的社会主义和高生产力的资本主义并存这么多年是不是证明生产力决定生产关系是谬论

作者: dark_P 时间: 2012-6-5 23:32
生产资料公有制本身就是扯谈吧懒人的乌托邦啊。

作者: [t.h]zhw 时间: 2012-6-5 23:34

dark_P 发表于 2012-6-5 23:32
生产资料公有制本身就是扯谈吧懒人的乌托邦啊。

对富人征高额税收是另一种形式的公有制啊

作者: 朝朝暮暮 时间: 2012-6-5 23:56
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作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2012-6-6 09:07
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2012-6-6 09:08 编辑

[t.h]zhw 发表于 2012-6-5 23:27
低生产力的社会主义和高生产力的资本主义并存这么多年是不是证明生产力决定生产关系是谬论

马克思肯定不认同什么低生产力的社会主义的
不是哪个國镓拉过社会主义的大旗当虎皮，它就是社会主义的。朝鲜绝对不是社会主义

另外你在顶楼的提问，关于“资本家剥削工人的合理性”，这当然是资本家存在的“历史合理性”，也就是说，不是绝对的合理，但是在历史发展的一定阶段这是合理的。马克思也经常说资本主义在某个历史时期是起到积极作用的

作者: justforgc 时间: 2012-6-6 10:44
5毛和美分的鉴定贴。。

作者: [t.h]zhw 时间: 2012-6-6 11:21

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-6-6 09:07
马克思肯定不认同什么低生产力的社会主义的
不是哪个國镓拉过社会主义的大旗当虎皮，它就是社会主义 ...

那么为什么我们不搞资本主义，非要打着社会主义的不伦不类。好像资本主义，也不会把共产主义做为终极目标吧，靠着政权来维持生产关系是不是一个错误。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2012-6-6 11:51
现在炡椨就是一直在去意识形态化啊
口头上搞社会主义，其实是资本主义，但口头上暂且不能承认在搞资本主义。
之所以非要打着这个旗号，是因为政党传承和合法性问题，你名字叫珙产黨，当然要号称搞社会主义。

作者: [t.h]zhw 时间: 2012-6-6 11:54

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-6-6 11:51
现在炡椨就是一直在去意识形态化啊
口头上搞社会主义，其实是资本主义，但口头上暂且不能承认在搞资本主义 ...

你不知道现在搞的国进民退吗中国有几个有实力的民营企业大多被炡椨整死了倒是外资企业的优惠条件多的去了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2012-6-6 12:05

[t.h]zhw 发表于 2012-6-6 11:54
你不知道现在搞的国进民退吗中国有几个有实力的民营企业大多被炡椨整死了倒是外资企业的优惠条件多的 ...

你是指政策太偏向国有企业，所以不像你想象的资本主义那样是自由市场吧，所以你认为现在搞的不是资本主义？
可是现在的资本主义并不能和自由市场完全划等号，欧洲发达國镓中有很多的国有企业比重也不低
有没有国有企业并不是资本主义和社会主义的区别。当然也许现在中国的有些行业里国有化垄断程度太高了，需要修改和调整，但这是一个程度问题和改革问题，很难说是一个姓资姓社的问题
即使在西方國镓，“资本主义”这个词常常也被用作贬义词。西方國镓也不是纯粹的资本主义。而我上面说中国在走资本主义道路，也并不全对。中国在走去意识形态的道路，既不讲姓社也不讲姓资，一切从务实考虑
简单地说，现在再谈姓资姓社未免落伍了，现在关键的是一个个的具体经济问题和制度改革问题

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2012-6-6 12:06
自由资本主义理论已经落伍了

美国中国都搞國镓干预经济，新凯恩斯主义盛行。

作者: [t.h]zhw 时间: 2012-6-6 12:11

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-6-6 12:05
你是指政策太偏向国有企业，所以不像你想象的资本主义那样是自由市场吧，所以你认为现在搞的不是资本主 ...

呵呵哥的意思是生产力决定生产关系这个命题是错误的在由其延伸出来的社会形态没有太多实际意义

作者: 菊菊思密达 时间: 2012-6-6 12:19
就知道这贴白猪会打超过一千字！

作者: PEPSIcola 时间: 2012-6-6 12:25
不知道各位对炡椨每年求着要人家承认自己的完全市场经济怎么看

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2012-6-6 12:27

[t.h]zhw 发表于 2012-6-6 12:11
呵呵哥的意思是生产力决定生产关系这个命题是错误的在由其延伸出来的社会形态没有太多实际意义

那你并没有能证明你的这个观点。
生产力决定生产关系这个命题，不能生搬硬套，只能从宏观上来理解

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2012-6-6 12:28

PEPSIcola 发表于 2012-6-6 12:25
不知道各位对炡椨每年求着要人家承认自己的完全市场经济怎么看

不知道你对某些國镓每年把全世界其他國镓定义为市场经济或非市场经济國镓的行为怎么看
依我看，这不是出于贸易角度考虑的行为，而是颐指气使的政治行为

作者: PEPSIcola 时间: 2012-6-6 12:30
世界贸易组织也算是某些國镓？
现在世界GDP第二大国，有几个敢在经济上无视中国？

作者: chunqiansc2006 时间: 2012-6-6 12:46
本帖最后由 chunqiansc2006 于 2012-6-6 14:35 编辑

挂羊头，卖狗肉，你知道吗？

作者: NeVeRGoNe 时间: 2012-6-6 18:46
里根、戈尔巴乔夫、邓XP来到一个十字路口
看到两个路牌：东---〉社会主义；西----〉资本主义，
里根连看都不看，大步就向西边去了，
轮到戈尔巴乔夫了，他往东走了几步，然后犹豫了一会还是红着脸低头向西拐了。
最后是邓XP，只见他飞快的上前把两块牌子换了个个，然后一溜烟的酒往西跑了。

作者: 官人我还要 时间: 2012-6-6 19:42
里根、戈尔巴乔夫、邓XP来到一个十字路口
看到两个路牌：东---〉社会主义；西----〉资本主义，
里根连看都不看，大步就向西边去了，
轮到戈尔巴乔夫了，他往东走了几步，然后犹豫了一会还是红着脸低头向西拐了。
最后是邓XP，只见他飞快的上前把两块牌子换了个个，然后一溜烟的往西跑了。

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