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标题: 纸上谈兵，你觉得中国人民志愿军能打败二战德军吗？ [打印本页]

作者: 荀攸 时间: 2012-1-7 23:22
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作者: 71917111 时间: 2012-1-7 23:24
苏军坦克被德国坦克1V5
日军坦克被苏军坦克1V5
国军打日军坦克人肉战术
共军打国军是游记战术

作者: 荀攸 时间: 2012-1-7 23:27
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作者: 71917111 时间: 2012-1-7 23:31

荀攸发表于 2012-1-7 23:27
提醒一下。志愿军可是打败了美军为主的联合国军队的。

第一  没有打败只是守住了三八线
第二  纸上谈兵就要考虑位置，朝鲜战争联合国部队补给线上万公里共军补给线几百公里
如果是跟德军打  后勤补给是一样的情况下  几个小时都难撑到

作者: 荀攸 时间: 2012-1-7 23:38
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作者: xmoney 时间: 2012-1-7 23:40
打败美国守住了38线OK？

8DA的一些小青年就是不懂历史，

美军参战以后二战已经过了大概几年了。

整的战术体系比德军高出不少，

德军打战靠的是机械化快速，

美军如出一辙但是更加牛X，例如加入了制空地空一体战术。

飞机先空投然后大炮TANK上，最后才是步兵。

比德军的时代强悍很多。

最后美军还是没有越过38线。

为什么？太祖当年的兵太猛了。被洗脑教育的等于

刀枪不入。都是几万几万的肉体填上去。

其二我们白天正面A不过，但是夜战在当时的全世界范围内，志愿军数第一。

例如晚上山周围响起很多喇叭声，但是就是不见人，

等美军休息了。又大声喊过去，结果这次是漫山遍野都是志愿军。

真心夜战世界第一啊。

所以我得出结论就是德军来，也是被志愿军打败的份。

作者: liefeng44 时间: 2012-1-7 23:42
完虐德国鬼子

这还需要考虑？代差战术战斗意志

作者: xmoney 时间: 2012-1-7 23:43
朝鲜战争后期，志愿军的打炮技术也得到了明显加强。

到后期的时候也可以强悍的集团军打炮，打完炮还立马闪人。

这一招以后还用到了小越南身上。

当初越南战争小越最喜欢在山里HAPPY，但是最怕我军打炮。

太祖真的很牛X，假如现在他活过来了。。。。

你们说世界将会如何颠覆。^&^主席千古。

作者: virus_anti 时间: 2012-1-7 23:44
平原地带平A 肯定打不过

作者: 71917111 时间: 2012-1-7 23:47

荀攸发表于 2012-1-7 23:38
朝鲜战争美军的火力不比二战德军强N倍？
志愿军打败“联合国军”是铁一般的事实在装备补给支援等各 ...

朝鲜战争联合国累计投入120W人参战
共军投入300W以上
近三倍的优势兵力
超短补给线丹东地区所有民间力量全部制造军需品
重武器是苏制装备和部分日制除了空军地面装备一点都不比联合国军差

所谓以弱胜强不过是内地教科书上写的罢了

作者: 71917111 时间: 2012-1-7 23:50
还有一点
气势不同

当时联合国军毕竟是N个國镓组合在一起的凝聚力跟这边的洗脑军团完全没得比

但是德军同样是洗过脑的部队这点优势就不存在了

作者: xmoney 时间: 2012-1-7 23:52

71917111 发表于 2012-1-7 23:47
朝鲜战争联合国累计投入120W人参战
共军投入300W以上
近三倍的优势兵力

亚麻跌。。。。我爷爷就是朝鲜战争上回来的干部。。。

现在國镓每月发5000给他，还有退伍残军证。去哪里玩都不用钱。

他说最残酷的时候就是连长跟他们排长说（当然排长就剩2个了。）。

你们要我拿点吃的给你们么。

他和另外一个排长说不用了。直接地上尸体身上搜出来吃的。。。

地道里全是血和肉。你这种青年根本没有亲身经历过，就被老美洗脑了。

我爷说志愿军可以赢打的这么出彩是共产主义起了作用。

（士兵都被洗脑了。分土地，分地主老财的钱，。。

觉得打赢了美国回國镓就遍地好吃的金子。）

当然我们现在都知道共产主义是怎么回事。

但是当初的那场战争是我们赢了。

作者: liefeng44 时间: 2012-1-8 00:01
这年头还有小屁孩粉德国鬼子？

作者: 王道 时间: 2012-1-8 00:03

作者: 松贝 时间: 2012-1-8 00:08
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作者: goodluck^_^ 时间: 2012-1-8 00:22
同等人数应该打不过吧，多个2,3倍到说不准

作者: nuist.cola 时间: 2012-1-8 00:29
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作者: Ray001 时间: 2012-1-8 00:39
都用小米加步枪，志愿军赢。都打机械化，德军赢。

作者: 纯洁 时间: 2012-1-8 01:11
没得打。，

作者: 东方阿姨 时间: 2012-1-8 01:13
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 天津第一Z 时间: 2012-1-8 01:30
补给决定一切

作者: 阿布 时间: 2012-1-8 02:30
是看那年的志愿军，后期的志愿军就晚虐了。

作者: kkk_hehe 时间: 2012-1-8 02:41
打不过的人是认为50年代的美军打不过40年代的德军么

作者: 月之海 时间: 2012-1-8 02:42
用尸体堆出来的胜利也算打得过？而且不过是划出了三八线而已
越南战争还不是一样，死伤惨重，我有个同事就是参加了越南战争的，我听他讲过就是一个惨字

作者: anomaly 时间: 2012-1-8 03:01

荀攸发表于 2012-1-7 23:27
提醒一下。志愿军可是打败了美军为主的联合国军队的。

什么叫失败？什么叫胜利？

在中国国土外划条线叫胜利的话，多死了几十万人叫不叫胜利?

作者: lixuyuan 时间: 2012-1-8 08:30
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作者: wayne 时间: 2012-1-8 08:48
没说在哪打啊？在欧洲还是在三八线附近？再说现在的共军根本就没什么实战的经验，虽然装备强了，但战斗力肯定不如四五十年代的时候吧

作者: 伊甸儿 时间: 2012-1-8 08:51
太祖的论持久战消死德国补给啊

作者: 田田蓝心 时间: 2012-1-8 09:11
。。。。。。。。。。

作者: 小牛lala 时间: 2012-1-8 09:25
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作者: 人间大炮 时间: 2012-1-8 10:09
志愿军打败联合国军？？
顶多算平手
美国人是不想打下去了，没什么意义
但志愿军是打不下去了，打不动了
过了三八线
给养根本跟不上
想过也过不去

另外一点
没有苏联答应装备支援
太祖根本不敢打

作者: 哥回来了 时间: 2012-1-8 10:54
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作者: xiaoyingko 时间: 2012-1-8 11:24
德军要被飞机完虐啊

作者: xmoney 时间: 2012-1-8 11:40
本帖最后由 xmoney 于 2012-1-8 11:40 编辑

毛主席彭老总万岁！千古！
那一辈子的坚强，果敢精神早已消失不见。
就算多死几十万人。也叫胜利。
做为一个中国人，请勿再说朝战失败了。
因为战争的胜利是你的同宗用血肉换回来的。
放下老毛和老蒋的恩怨。
如果没有朝战，我们國镓会很混乱。
丢，还不感谢美国飞行员？

作者: 电影帝 时间: 2012-1-8 12:02
欢迎青春大2B回归。。

作者: 幸福愤青 时间: 2012-1-8 12:03
什么才算是战争的胜利，这个要搞清楚。

作者: soloZsc 时间: 2012-1-8 12:42

作者: Harbin-F.spy 时间: 2012-1-8 12:52
首先，朝鲜战争，中国人民解放军是在防守中获得了战略性胜利
原因在于中国是倾全民之力作战，补给线短，战斗意志坚强；而以美国为首的联合国，只是在想办法解决一场局部战场，并未做到进行全面战争的准备
解放军以全力搏一隅，且胜的十分惨烈
所以我的结论是，若美国肯倾尽全力，当可下朝鲜，即使不使用原子弹也能做到；但若将战场放到整个中国，在面对拥有了极大战略纵深的解放军时，鹿死谁手就很难说了。

这些结论和条件，对德国同
如果再考虑补给线长短的话，结果又会有极大偏差

作者: 哥回来了 时间: 2012-1-8 12:53
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作者: Harbin-F.spy 时间: 2012-1-8 12:59
以装备和人数来说，当时的中国人民解放军确实是劣势
但以中国当时的情况，可是几乎能够做到全民皆兵的程度
当时国内刚刚解放，军民齐心，战斗意志坚如钢铁，在战斗中甚至可以做到一个整师一个整师的战死在阵地上
这在二战中是很罕见的事情，许多部队被削弱50%基本就崩溃了
要不然二战中动则俘虏几万十几万人，当时的中国军队，许多时候即使没有弹药补给也会选择直接战死
朝鲜还是太狭窄了
如果真正放开了打，德国人未必能讨的了好

作者: 哥回来了 时间: 2012-1-8 13:00
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作者: 日理万姬 时间: 2012-1-8 13:15

71917111 发表于 2012-1-7 23:47
朝鲜战争联合国累计投入120W人参战
共军投入300W以上
近三倍的优势兵力

还再继续扯这个？

我都贴了多少次美国朝战公园的图片了

联合国军的伤亡总数完全超过志愿军

你要单列出美国那没话说。

作者: caideku 时间: 2012-1-8 13:23

荀攸发表于 2012-1-7 23:27
提醒一下。志愿军可是打败了美军为主的联合国军队的。

打败了？真是笑惨捞

作者: 笑三烽 时间: 2012-1-8 13:33

日理万姬发表于 2012-1-8 13:15
还再继续扯这个？

我都贴了多少次美国朝战公园的图片了

那纯对不可能，肉体对抗飞机大炮，条件又苦，非战斗减员都很厉害，志愿军的补给线一直是断断续续的，而美军补给线基本上没受到过影响，能让美军死自己怕一半已经算是彭德怀牛B了。

要说胜也只能说中国惨胜，起码战略目地达到了。。

从军事角度来讲顶多算打个平手。事实上也是大家都打不下去了。

作者: faye2500 时间: 2012-1-8 13:36
楼上自重
军事角度第一考虑是战略目的，没有战略目的那叫群架

作者: 笑三烽 时间: 2012-1-8 13:37
本帖最后由笑三烽于 2012-1-8 13:37 编辑

志愿军打德军基本上没胜算吧，中国解放军连日本都打不过。基本上没有和日本正面交过锋。日本军队基本上是德国的弟子

很简单的比较，苏联红军基本上是大大加强版的志愿军，也是共产主义洗了脑，又是卫国战争，战斗意志肯定不比志愿军差。。而且装备和工业底子比中国强太多了，

你看苏联红军和德军打成什么样子。。。。。

作者: 笑三烽 时间: 2012-1-8 13:41

faye2500 发表于 2012-1-8 13:36
楼上自重
军事角度第一考虑是战略目的，没有战略目的那叫群架

对于普通士兵来说，战争和群架有什么区别？明明去送死也得去，

楼主开的主题是比的军队的战斗力。而不是战争要达到的目地。

作者: Sophia 时间: 2012-1-8 13:42
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作者: Sophia 时间: 2012-1-8 13:51
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作者: baby_therain 时间: 2012-1-8 13:52
志願軍必勝威武

作者: faye2500 时间: 2012-1-8 14:00
打不过日军的叫红军，红军不光打不过日军，连国军都打不过，而且是加在一起连一个派系军阀都打不过
到了解放军时期，三大战役以后，再让20年前的日军来，你那么确定打不过？

近现代战争的关公战秦琼本来就毫无讨论价值。不说科技，理念变化太快。
德粉的硬伤就是把所有战争都放在二战理念下开打。可怜德国也就是靠二战初期超越的战术理念才有初期战绩。
真要硬钢正面战斗力，被小胡子无伤刷资源的法国和波兰加起来也能要了德军半条命。好基友斯大林只要作熊大状笑而不语好了。

到了60年代，对不起，元首你OUT了。

作者: =NCT=XIII 时间: 2012-1-8 14:23
感谢美军飞行员

作者: yzjindiao 时间: 2012-1-8 14:25
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作者: 6916 时间: 2012-1-8 14:29
真你嘛S B 朝鲜战争中国是举国之力美国是举国之力吗？
说打得过的先想想对手出了几分力道好吗？
二战德国倾巢出动，在朝鲜这个小小的地盘上能顶住个P

作者: silly-sssgg 时间: 2012-1-8 14:32
朝战有金将军支援，要没金将军能打过美国？

作者: u2-bono 时间: 2012-1-8 14:40

71917111 发表于 2012-1-7 23:31
第一没有打败只是守住了三八线
第二纸上谈兵就要考虑位置，朝鲜战争联合国部队补给线上万 ...

从鸭绿江平推到38线，不算胜？？？？？？

作者: NetLeon 时间: 2012-1-8 14:51
围观大家讨论高端话题！

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2012-1-8 15:11

71917111 发表于 2012-1-7 23:31
第一没有打败只是守住了三八线
第二纸上谈兵就要考虑位置，朝鲜战争联合国部队补给线上万 ...

德军补给更远啊

美军从日本补给的好吗

作者: 失落的小馒头 时间: 2012-1-8 15:41
哎！难道这就是所谓的星际论坛

作者: yh_arpg_vip 时间: 2012-1-8 16:37
8DA群众普遍智商偏低
所谓历史，是不够真实的事实存在，  所谓自己了解到的真实，只是一个视角的相对真实。

输了也好赢了也好，都有无数种可能出现。
但是，请尊重中国的战士，即使是卤莽的智商低的，被洗脑的。但是在这场真正中，他们都是真正的战士。请脱帽敬礼。    如果连这些人都不值得大家去尊重，世界上好象也没有什么可以去尊重的了。

可以写很多长篇大论但都没有意义人的主观意识太强。
第一。  谁赢得了胜利。结果是没有胜利者。
但是非要说要有一个，那只能是中国。
美国不可能战胜中国，不可能打进中国，在当时，世界上没有一个國镓可能征服中国。
既然不能打敌人的基地。只能在地图中间打。就注定了是一场没有骚扰的正面爆兵。
所以战争只能局限在朝鲜，也必须局限在朝鲜。
第2    所谓全力。
中国几乎进了全力。  但是还不是全部。  中国随时可以从新征集无数的部队投入正面战场。
美国几乎进了全力。  他们的指挥官是当时全世界最为有优秀的。他们的武器是全世界最为精良的。
他们的海空是全世界最立体的。
用无限后续的小狗加刺蛇，对坦克加行母。
美国不能进全力。如果进了全力去赢得朝鲜战争，就等于失去在全世界作战的能力。
第3 。  战争的核心不是在朝鲜
所谓战争，需求获得利益。  这个问题太广懒的解释。

其实从中国敢与，参加朝鲜战争的时候，就战争本身，中国已经赢了。

作者: raikkonen 时间: 2012-1-8 17:06
主要是美国人拿人当人。你纳粹德国打。人家一样也不拿人当人。随便死。那就干不过人家人。
说实话现在要让中国人美国打，胜算还是有的。你拿1亿人死伤的代价拼掉人家几十万。人家退军了，如果认为这是胜利的话。确实现在还是可以胜利的

作者: mataollas 时间: 2012-1-8 17:38
德军完爆志愿军一百公里无悬念，不过要排除在本土作战的情况。。。
本土作战的话，全国人民都是会参加战斗的，德军耗不起。。。

作者: 人间大炮 时间: 2012-1-8 17:50
没有苏联的装备

珙产黨的装备肯定不如二战德军

何况战斗力也差的很多

作者: 我顶你个肺 时间: 2012-1-8 19:11
打美国确实是惨胜
在那个时间那个地点那种条件还能打成那样已经超越胜负
就是代价太大了
说伤亡比不多的请独立思考
美国公布的数字你真心敢信
机枪兵冲坦克阵
天上还有飞机
靠得不是人海是什么
二战德国依靠机械化集团和炮步协从快速推进横扫欧洲
结果被苏联的冰天雪地和战略纵深完破
美军二战后的硬实力不用多说了
论洗脑太祖比元首更威武

作者: areyouwish 时间: 2012-1-8 19:54
朝鲜真的可以，山地啊

作者: [T.H]Ukyo 时间: 2012-1-8 20:27

xmoney 发表于 2012-1-7 23:52
亚麻跌。。。。我爷爷就是朝鲜战争上回来的干部。。。

现在國镓每月发5000给他，还有退伍残军证。去哪 ...

我外公也是朝鲜退伍的

作者: =A.G=LoGoo 时间: 2012-1-8 20:28

荀攸发表于 2012-1-7 23:38
朝鲜战争美军的火力不比二战德军强N倍？
志愿军打败“联合国军”是铁一般的事实在装备补给支援等各 ...

打败联合国军是“铁一般的事实”？？我不得不回这个贴了...建议你多了解下朝鲜战争，有本书叫《最寒冷的冬天》你可以看看

作者: =A.G=LoGoo 时间: 2012-1-8 20:35
本帖最后由 =A.G=LoGoo 于 2012-1-8 20:46 编辑

真是汗死了
当年麦克阿瑟坚信TG不会出手（华盛顿也不愿意与共产主义阵营正面交手），看看把金日成打跑了以后继续北上的美军的数量就知道了，而鸭绿江边志愿军的数量是多少？？所以志愿军一开始把贸然北上的美军是打得很惨（即使将这股北上的美军打得很惨，都还是付出了很大的伤亡代价），兵力悬殊太大了。但是退回到三八线以南，美军重整了兵力以后，志愿军就有点吃不住了，当真话以为美军是纸老虎啊，很快就被反打回了三八线以北，最终是签订了停火协议，美军也不想继续打下去，因此局势跟战前一样，应该来讲，没有胜利者。

作者: 怕娃落地 时间: 2012-1-8 20:58

faye2500 发表于 2012-1-8 14:00
打不过日军的叫红军，红军不光打不过日军，连国军都打不过，而且是加在一起连一个派系军阀都打不过
到了解 ...

那是50年代初 53年就结束了吧。

作者: 36D 时间: 2012-1-8 22:10
顶60楼的~~

作者: 牧猪人 时间: 2012-1-8 23:28
农民咬航母而已

作者: xmoney 时间: 2012-1-8 23:42

yh_arpg_vip 发表于 2012-1-8 16:37
8DA群众普遍智商偏低
所谓历史，是不够真实的事实存在，所谓自己了解到的真实，只是一个视角的相对真实。 ...

这才8DA真钓丝的文章，其他的都太垃圾了。
支持！！强烈顶，看得我热情沸腾。
如果那些牺牲的战士都不值得看重，那你还算是个人？
算是个中国人？？吗？

作者: silly-sssgg 时间: 2012-1-8 23:56
"8DA群众普遍智商偏低........所谓历史，是不够真实的事实存在，所谓自己了解到的真实，只是一个视角的相对真实。"

"谁赢得了胜利。 .....但是非要说要有一个，那只能是中国。"

这些话同时出现一段文章里太刺眼了啊，自己抽自己？

作者: =PNZ=Milan 时间: 2012-1-9 08:29
德国的机械化当时完爆世界上任何一个國镓，包括当时的苏联，只不过败给了寒冷的冬天和苏联无限的后备力量

日本鬼子在德国面前就是一坨屎啊，可是这种级别的都能把中国占领了10来年，中国军队基本白给

作者: Apolo3 时间: 2012-1-9 09:22
本帖最后由 Apolo3 于 2012-1-9 09:25 编辑

某些人，可以看点历史再来回复吗？
1、朝鲜战争确实是我们赢了，从出兵的时候朝鲜几乎陷落，到恢复到三八线附近，不算赢么？当然赢得不彻底，靠的是人海，损失很惨重。但是，不失为中国近代史上最伟大的一次战争，奠定了中国此后50年的政治大国地位。
2、朝鲜战争打赢的一个重要原因是朝鲜恶劣的地理环境，机械化部队发挥不出全部实力。
3、诺曼底登陆盟军部队各兵种总计约300万。
4、拿美国陆军跟德国陆军比？不要以为老美赢了二战就是军队就是天下第一，当时德国精锐都在东线，西线很多是二线部队，而且，在阿登战役之后，德国奉行的战略基本是东线拼死抵抗，西线尽量放水。为什么？因为德国和英美文化价值观上说到底还是接近的，没有除死方解的仇恨，而苏联就不一样了，要是被苏联占领，很可能永远翻不了身。所以他们宁愿向欧美投降。如果不是德国放水，美国连柏林的边都摸不到。
5、德国根本上是被苏联干死的，不是美国。整个二战，苏联损失了2800万，歼灭1000万德军，占德国陆军的75%。美国？英国？法国？加拿大？波兰？加起来是25%。

作者: silly-sssgg 时间: 2012-1-9 09:25
不知道美国的出兵地点在哪里

作者: 我爱淫民B 时间: 2012-1-9 11:02
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作者: 日理万姬 时间: 2012-1-9 13:05

笑三烽发表于 2012-1-8 13:33
那纯对不可能，肉体对抗飞机大炮，条件又苦，非战斗减员都很厉害，志愿军的补给线一直是断断续续的，而美 ...

请看好联合国军。

作者: ryard 时间: 2012-1-9 13:27
看各种历史帝表演

作者: warbear 时间: 2012-1-9 14:47

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