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标题: 钢的琴中的情怀与树先生的梦，基佬又看国产电影了 [打印本页]

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-25 14:43
标题: 钢的琴中的情怀与树先生的梦，基佬又看国产电影了
有时候看一些很特别的电影，想要代入到电影角色中并且认同他，如没有必要的想象力，则需要相关的生活经历。我出生在红钢城，一座钢铁城市，父母所在的冶金建设单位是现代的游牧民族，哪里有工程，我们就往哪里去。而这些地方，大多都在矿上或城乡结合部新建的厂房。在结束童年的漂泊生活之后所定居的7年里，我家阳台正对面就是一座矿山，大半片山坡被炸得面目全非，而我家的后面，是一座规模不大的钢厂。

小学1年纪时，我家就住在工地上，那是一座已经快要接近完工的厂区，我家那排公司自建的简易红砖平房后面，是一座比钢的琴里造钢琴更大更宽敞的厂房。那是我的儿童乐园。那几年里，我从未在厕所里拉过屎，厂房两边堆积着码放整齐的角钢、螺纹钢、木材、钢管、铁板……都堆得足以遮住我蹲下的身影。下雨的时候，我蹲在角落里，后面顶着冰冷和硬邦邦的钢管，看着雨从高高的残破肮脏的玻璃窗里溅落下来化作薄雾一样的水汽，和我留在身后那坨屎冒出的新鲜热气混为一体。那是我孤独又自由、无拘无束如梦如幻的童年记忆。

除了拉野屎，我做得更多的是观看劳动和亲自参与到劳动中。我给自己做了一把枪，枪身是用大窗户的风钩做的，风钩上的孔眼很像小人书里最可爱的人使用的波波沙机关枪。枪管是一根不锈钢钢管，我用一根到处都捡的到的锯条一下一下锯下来的。最精髓的是，我有一颗子弹壳，黄橙橙的弹壳嵌在枪身的后部，旁边是用折弯的电焊条冒充的枪栓……需要很大的想象力才能从这个波波沙和汉阳造的怪异混合体中认出它是一把枪。我那时最沮丧的是，我无法从工地上现有的废料里找出适合充当扳机和护指框的材料。那需要经受过训练的技术和手艺。我崇拜工地上那些单身的小青年们，他们用几个门合页、一根橡皮筋和他们的手与工具，就能给我造出一把顶呱呱的火柴枪，那是能冒烟！能发射出东西的枪呀！工人们的午休时间，我自惭形秽地搂着我那把四不像枪，欣喜地在空无一人的厂房里向假想中的敌人射击，但我从不敢爬上天顶上的行车，它太高了，远远高出我敏感心灵和幼小的年龄。

妈妈从公家顺走了不少东西，白铁皮做的洗脚盆、不锈钢做的西瓜刀、大号铁丝做的衣架……这些东西结实耐用，比外面买的好上百倍，现在仍在服役中。那时候孤独的我放学后，最高兴的就是看着那些快乐的工人们从工地上下来，城乡结合部的这块土地上一下子活跃起来，黄昏降临，劳动后的满足和放松像火一样血红的夕阳笼罩大地，热情和兴高采烈的情绪在空气中传递，那是工人阶级最好和最后的时代。

高中时有一次下晚自习我溜到同学家玩到快12点，回家要经过一条小路，远处路灯微弱的映照下，一个借光在路边蹲着的人沉默地站起来，没有看我，转身隐没到浓重的黑暗里。他是我家后头小钢厂的工人，或者工人家属，因为这里不是钢厂的地界。路边掉落着几根折断的植物，我想那是野菜。那是下岗大潮即将到来的前几年。一九九七年。

钢的琴里那浓重的劳动者的情怀，我绝对有资格能体会得到。王千源饰演的父亲非常传神地带出了一个劳动者的自尊和无奈的无能。由王千源引出的那些形形色色的失败者，只有在厂房里双手劳作时，才能看到他们落魄的外表下最光彩动人的形象。但他们的劳动是徒劳的，时代已经在变化，工人输给了卖假药的，过去引以为豪因此自傲的东西在这个时代一钱不值。

但钢的琴不是一首悲歌，手风琴同时具有舞曲的节奏和忧伤的音色。那些忧伤怀旧的苏联歌曲在过去很长一段时间是起到一个激励人心的作用的。钢的琴实际上是一曲劳动者的赞歌，是在这个新时代里对过往的一次悲伤地赞美式的缅怀，它的音乐100分，它的情怀也是100分。

只是，它的表现形式只能说是及格。

电影里的摄影手段基本只有3种方式。
1、摄影机静止地记录中近景中的人和物
2、摄影机匀速地从左至右直线运动
3、摄影机匀速地从右至左直线运动

这种节奏太过舒缓，而电影的情节里却是不停地在跳动的。尤其是时不时地，演员们还要跳出情节，比如拉过猪腿当麦克风这样的从情节中跳脱的超现实段落。舒缓平静的风格和观众情绪与情节的跳动，两者之间不能合适地搭在一起。摄影的节奏像是一根绳子，束缚住了本来应该跳跃起来、本应该荒诞地表现的本就有些荒诞的现实。这是钢的琴最大的失误。它的手段与情怀不匹配，成为了这部本应该非常优秀的电影的最大的遗憾。我善意地想，之所以使用这种手段，可能是因为缺钱的缘故吧。

关于树先生，我已经在8da著名屌丝[t.h]zhw的帖子里回复了，如果有时间和心情的话我再在这个帖子里续上。

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-25 14:54
干杯, 朋友
就让那一切成流水
把那往事
把那往事当作一场宿醉
明日的酒杯莫再要装着昨天的伤悲
请与我举起杯
跟往事干杯

nice啊nice！！

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作者: jojo000    时间: 2011-12-25 15:09

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作者: 别愁BloodBrood    时间: 2011-12-25 15:17
树先生看了几分钟

基佬的影评越写越好了

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作者: ytongxue    时间: 2011-12-25 15:32
基佬哥威武。

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作者: nuist.cola    时间: 2011-12-25 15:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 荀攸    时间: 2011-12-25 15:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Springsun    时间: 2011-12-25 15:59
《钢的琴》确实很好的电影。

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-25 16:12

荀攸 发表于 2011-12-25 15:46
国产爱情片很不错。特别是名小说改编的。

推荐看《暖》，郭晓松和鬼子来了的香川照之演的。

初恋女友？我隐约听到了高副帅的啪啪啪

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作者: [t.h]zhw    时间: 2011-12-25 16:47
钢的情  感觉不行   背景音乐太多  太闹  拍的也太文艺  脱离生活 演员台词说的跟念的一样

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作者: 受诉除难    时间: 2011-12-25 16:48
啪啪啪啪

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作者: 装子    时间: 2011-12-25 17:09
比楼主早看好几个月钢的琴的吊丝，因为文化不高，完全不同意楼主的拍摄手法及格论。
也似乎觉得楼主对情节的代入感有所偏差，荒诞？超现实？拿猪腿做麦？

镜头确实“不匹配”，我认为是因为需要这样的矛盾换句话说恰恰是为了服务剧情，你说没钱也李菊服。
另外从100分的音乐也能读出镜头的走向吧。楼主通过超级玛丽没？

每个人都有自己的哈雷彗星，支持楼主的长篇大论。不同人眼中的钢的琴确实千差万别，还有人说过这片是用来批判中医药的，我都信了。
我还是坚持自己的2011最佳国片就是这个小成本没票房的半商业片钢的琴。

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作者: 装子    时间: 2011-12-25 17:19
顺便说一句，不知道带路党认为的炉果是什么，淀粉类掺有效成分明显是西药片的做法。炉果是中药？？

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作者: Draco    时间: 2011-12-25 19:04
以后看片就看基佬的了。

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-25 19:11
呵呵，我之前想省事，而且说了也显得有些卖弄，所以没有说钢的琴这种镜头运用的三种可能，举例说说吧

你回头看看电影，看是不是全篇都是摄影机从左到右从右到左匀速运动+静止的中近景的，最多加上个zoom out，zoom in

左右右左这种方式在某些镜头里很好很贴，比如炸鱼那一段，镜头从左至右、然后从右至左
第一次从左至右，交代了左边的空间和倳件——一个池塘、炸药瓶
移动到右边后，观众在看着王千源的同时会继续关注左边的事情进展（炸了没有？炸得怎么样）
当声音提示不在摄影机空间内的事情发生后，摄影机再次移动到左边，交代了炸鱼的结局
这种方式，很好地满足和利用了观众的心理变化：适当的交代（左边）、交代的迟滞（右边）、最后给出结果（左边），很有意思

但，记住是全片几乎都用到了这种方式，全片都是在左到右、右到左。这种摄影机运动怎么能是灵丹妙药呢？
在某些利用镜头移动表现不在镜头内空间的段落之外，其他的段落是不适合的
全片都是这种，就显得单板、单调和机械了

再说这种摄影机运动的风格，匀速和机械，一个速度一种方式，给人的感觉是平缓、不疾不徐和冷静
冷静、平缓，很适合那种写实和有点抒情的电影，如果说，钢的琴是一部冷酷写实、不过分掺加创作者主观感情的电影的话
这种方式也算说得过去，可实际上电影不是，电影里明显有着很浓重的感情参与其中

首先是音乐，这种机械方式和电影里各种风格、很跳跃的背景音乐就不贴，这些音乐充分调动了观众的情绪
也体现了创作者对此投入的感情，你看看网上，有多少人问，这些音乐是什么音乐、到哪里去找
这样一来、过于呆板机械的方式，和音乐调动起的情绪，就形成了一种矛盾的反差
不是说，这电影要拍得跟MTV一样花里胡哨，而是说，这样的风格无从表现音乐带来的情绪

再说色调，钢的琴整部片子的表现的“真实的现实”虽然是比较灰暗的、东北这个钢厂也是破败的（老婆跟买药的跑了，够灰色了）
但整个电影色调是暖色的，很漂亮的暖色调，是有感情在里面的
用暖色调来表现比较压抑沉重的现实，一样，这样的暖色调蕴含的情绪也不适合用机械方式、写实方式去表现

再说超现实，电影里经常出现直接跳出剧情、用超现实的方式表达的镜头
2个例子，一个是他们偷钢琴之前，在冷藏车上那一段

你看右边的人是不是把猪腿当麦了，不光当麦，冷藏箱里的三个人还跳起舞来了
如果你觉得这不算超现实，真的是事实，喝多了高兴，那还有下面这张图

这是在工程师演讲，要挽救两个烟囱之后立即跟上的一段
完全超脱了线性叙事，直接进入一个手风琴独奏、一句台词没有、顶光加强气氛，一个跳出现实抒发感情的段落
一段明知不可能（工人阶级拯救烟囱的情怀怎么能战胜房地产的资本主义？）、用温柔而沉默的方式表达态度（没有台词，只有忧伤的手风琴独奏）的段落
这种或者幽默或者忧伤的跳脱在电影里多次出现，也说明了这电影不是像冷静、机械的镜头语言所展示的，是一部不含感情的冷酷的批判现实的写实电影

还有些段落，比如偷钢琴逃跑那段，如果摄影机运动的速度有快慢变化，增加一些快速的剪辑（逃跑时脸部的特写，想想疯狂的石头的最后一段）
那这个段落的幽默感就比起电影里的成片要强烈得多，观众代入进角色的可能也就大得多

钢的琴这部电影里很多镜头，都是一镜到底的，摄影机跟随人物进入一个地方，然后就静止下来，演员说台词，然后镜头结束。
剪辑的运用相比起一般电影来比较少，但也不是没有很突出的剪辑，比如最后表现钢琴完工的那一段，就是、也只能靠剪辑完成

在中国的审查体制下，想要表现如同钢的琴这样的电影，荒诞现实主义是最合适不过的了
贾樟柯是个例外，他的电影表现现实，但他有海外的投资，市场也更多地放在海外，国内的人想这么干，非得隐晦一些不可
荒诞的幽默和反讽是战胜现实最好的武器，电影里有跳脱出现实的荒诞（不是怪诞），更有幽默

电影里这些人，过去國镓的主人，在苏维埃的歌曲中培养了主人翁精神和劳动光荣价值观的劳动者
最后落到个连孩子都保不住，输给卖假药的这种境地，把前后几十年联系起来看，这个现实难道不荒诞？
荒诞的手法、表达荒诞的现实，再没有比这更贴的方式了
装子你看到的是镜头服务剧情，我看到的是摄影机运动没有做到更好地表现
装子你始终没有说你认为的钢的琴是怎么回事，估计你觉得是批判现实，我觉得是情怀更大于批判现实
可以再荒诞一些，让镜头运动和剪辑一起把画面跳跃起来，不再仅靠场面调度和演员的表演

回到开头，我主贴里没有说的电影镜头之所以这样表现的三个原因
1、主创者确实想用这样的方法创造一种风格，但是这个风格，前面说过了，和电影实际表达的东西不搭配相矛盾
2、主创者无能，只知道用这种雷同的方式。这个理由连我自己都不信
3、没钱。想要快速剪辑、多机并摄是必须的，想要摄影机运动出花样，各种机械设备是不可少的，灯光的花费也是少不了的，可据说秦海璐自己也贴钱了吧

所以我善意地选择第三个原因，是没钱制约了的缘故
音乐和表演和这部电影的情怀，部分地弥补了电影里这种摄影方式的缺陷
这部电影，其实可以拍成、或者宣传成一部很成功的商业电影的，不过，听说导演对宣传很反感。。。很可惜

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-25 19:26


就炸鱼那一段说说怎么省钱

以前我说过，电影是一门造假的艺术
炸鱼这一段，如果按照符合习惯经验的方法，可能有人会觉得
在那个水塘里放上活鱼，真丢个炸药瓶去炸，把鱼炸得飘在水面上

结果只有一个——炸到鱼，但方法可就多种多样了，花的钱更是区别巨大

钢的琴里的左右右左的方式，就几乎不花钱
池塘里可以没有活鱼，不担心炸不炸得到鱼、要不要NG重拍的事情（涉及到动物的拍摄是很费时间和胶片的）
炸药瓶是假的，就一根引线，点燃了丢进去，管它炸不炸
火候到了，往池塘里扔几条死鱼，再后期配上bang地一声，王千源进去捡就是了
只要丢死鱼的人手脚正常，这个镜头一条就过，勿需NG，省时省力
在表现上还能给看管了bangbangbang特技镜头的观众以新鲜感，多nice

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作者: 漂泊中的狼    时间: 2011-12-25 20:36
钢的琴是俺今年在网上唯一一部看完的电影，很赞。

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作者: THEROCK802    时间: 2011-12-25 20:40
基佬最近很高产

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-25 20:47

THEROCK802 发表于 2011-12-25 20:40
基佬最近很高产

就当年终总结来写，写完这篇就完事，冯巩为物业

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作者: Giggs    时间: 2011-12-25 20:55
写的好，楼主家里是一冶的？

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作者: 回锅肉    时间: 2011-12-25 21:14
笑笑！你太令哥失望了！
在路易斯康和贝律铭之间
你选择了前者
纯屌丝！

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-25 21:17

回锅肉 发表于 2011-12-25 21:14
笑笑！你太令哥失望了！
在路易斯康和贝律铭之间
你选择了前者

我艹！！！肥姬！！抱紧我！！！

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-25 21:21

Giggs 发表于 2011-12-25 20:55
写的好，楼主家里是一冶的？

不是，是XX冶的

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作者: 临空一刀    时间: 2011-12-26 00:54
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjkzNzgzODU2/v.swf

16:50

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作者: 装子    时间: 2011-12-26 07:30

呵呵，理解导演的镜头确实需要情节的认同。
折服与您的长篇大论啊。
我只说一句。

炸鱼的时候镜头是在等火车，如果你不明白为什么可以问问在桥下炸过鱼的吊丝们。

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作者: 装子    时间: 2011-12-26 07:43
您可能又可以就火车写什么几种可能，什么NICE不NICE，我也只能继续呵呵。

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作者: 受命于天    时间: 2011-12-26 09:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-26 10:06

装子 发表于 2011-12-26 07:30
呵呵，理解导演的镜头确实需要情节的认同。
折服与您的长篇大论啊。
我只说一句。

炸鱼，能不能炸到鱼、能炸死多少鱼这些是属于不可预料的因素
火车、演员的表演，往池塘里扔鱼、后期或者当时配上爆炸声，是可控制的因素

减少不可控制的因素、提高成功率，一镜到底干净利落
左右右左的方式就像希区柯克的桌子底下的炸弹理论
省钱省力，这不叫nice什么叫nice？

屌丝你多想想人家为什么这么拍，你说的跟我想说的就不是一回事
屌丝你的代入感让你只注意到炸鱼的真实性，跟我看到的为什么这么做有毛线关系

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-26 10:19
预告一下，2012年1月1日，cctv晚上19:35，放钢的琴

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作者: 潜规则    时间: 2011-12-26 12:41
原创内容

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作者: the...answer    时间: 2011-12-26 13:21
lz青山的？

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作者: qxx10    时间: 2011-12-26 13:27
是的，出生在红钢城，后来搬家到处跑，87-90在青山区白玉山

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作者: 装子    时间: 2011-12-26 18:11
为什么这么拍炸鱼？
建议您这种学院派的人去指导导演好吧？或者也顺便指导下东京的评委。或者您想的具体方式说出来让大家看看跟导演的比较一下OK？

导演的镜头我看的很明白，着实用不着跟您再想了。

看电影确实个人化的东西，但也应该是大众的东西，什么东西都往稿费文字上靠的影评只能说被电影本身完暴。
赤道底下搬砖的吊丝手机打字支持钢的琴。

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-26 18:28

装子 发表于 2011-12-26 18:11
为什么这么拍炸鱼？
建议您这种学院派的人去指导导演好吧？或者也顺便指导下东京的评委。或者您想的具体方 ...

你说了半天什么等于什么鸡巴都没说，你去呵呵吧，切克闹

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作者: ms56115    时间: 2011-12-26 19:23
LZ你是从事电影方面工作的吗？

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作者: yh_Reyrd    时间: 2011-12-26 19:36
原创内容

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作者: 对不起我是基佬    时间: 2011-12-26 21:00

ms56115 发表于 2011-12-26 19:23
LZ你是从事电影方面工作的吗？

不是，纯业余爱好

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作者: 灰灰    时间: 2011-12-27 00:00
感觉这帮人去造钢琴  完全是一个寻找自我的过程

社会的变革  颠覆了他们的价值观人身观  
他们困惑 焦虑 他们是在新的时代找不到自我的屌丝
包括混得还凑合的钢厂老板 也被警察抓走了

最后琴做出来了 依然找不到自我 败给了一个做假药开x5的成功者


烟筒倒了  呼应电影最开始的祭台  他们的时代完结了
假药胜利了
伦理在呻吟 卑鄙在唱歌

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作者: jianzhongx    时间: 2011-12-28 23:25
好久看电影没分析镜头了  好电影都没多看几遍的时间 哎

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作者: suiyue    时间: 2011-12-28 23:36
屌爆了。。。

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作者: 扎B    时间: 2011-12-29 09:38
装子认定《钢的琴》是今年国产NO.1的唯一论据就是：他是这么认为的。
最后加上一条，东京的评委们也是这么认为的。

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作者: Z_shaPT    时间: 2011-12-30 09:55
...................

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作者: 装子    时间: 2011-12-30 10:12

扎B 发表于 2011-12-29 09:38 装子认定《钢的琴》是今年国产NO.1的唯一论据就是：他是这么认为的。 最后加上一条，东京的评委们也是这么 ...

各抒己见。
正如楼主擅长长篇扯淡。
我只会点到为止。
何况奔波生机的吊丝也不能像楼主这么悠闲，没功夫每次都奉陪。
凭什么说好坏，那要评价的人看过再说。正如有人提到的什么台词如背书，什么炸鱼省钱。如果你问了，我会继续点到为止。

当所有的点都被人领起来，你不会觉得自己看个电影如同提线木偶吗？
受虐狂？相对的，楼主就是施虐狂吧。
稿费影评施虐狂。

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作者: qxx10    时间: 2011-12-30 13:31
在啰嗦一次，其他不回复

如果同样地想讲述一件事情，不同的方法，会起到不同的效果
举个并不恰当的、静态的例子

同一件事情：
毒奶粉已造成100名儿童死亡

两种书写方式：
1、
毐奶蒶已慥晟①00佲ル瞳死亡

2、
[毒奶粉已造成100名儿童死亡

书写方式不同，同一件事情表达出的情绪就是2回事
以我的理解，钢的琴的问题就是这样，合格，但没有更好地表现

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作者: 装子    时间: 2012-1-25 20:35
楼主的影评犀利啊，影评界的110

好贴，顶。

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作者: KoMoS    时间: 2013-11-14 11:45
张猛导演的两部电影  大耳朵有福, 钢的琴   , 大背景都差不多, 破败的东北老工业基地, 聚焦下岗工人群体, 反映一个时代的变迁

电影不错但都不够好,  更多是靠台词段子本身的精彩以及基佬哥所说的情怀

钢的琴后半段有点散乱, 找不到叙事重点, 眉毛胡子一把抓, 非要说的话, 大伙造琴本身以及结果, 也就暗合了这群工人本身的命运, 在时代变革面前, 个人努力显得有点徒劳

PS: 张猛是给赵本山写小品出身, 春晚还拿过奖的

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