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标题: 全国性房企启动大幅降价北京频现1.3万低价房 [打印本页]

作者: dark_P 时间: 2011-11-4 16:52
标题: 全国性房企启动大幅降价北京频现1.3万低价房
本帖最后由 dark_P 于 2011-11-4 16:53 编辑

　全国房价降声一片。继今年5月北京、深圳等地个别楼盘相继降价之后，到10月下旬，从一线到二线城市、从华东、华南到华北区域，包括中海、万科、龙湖、恒大等在内的各大开发商，集体拉开房价下行的序幕，部分楼盘价格降幅超20%，降价范围波及城区和郊区。多位业内人士认为，在骤增的市场竞争压力之下，开发商选择降价出货回笼资金，房价拐点越来越近，明年初市场将最为低迷。

　　华东领降

　　进入10月下旬，全国楼市颜色剧变。从10月19日起，位于上海的中海御景熙岸加推370多套房源，团购价为1.6万元-1.7万元/平方米，较该项目前期推盘价格降幅近30%；而另一种由3套公寓拼起来的联排别墅，均价由前期的3万元/平方米直降到1.75万元/平方米，降幅达40%。

　　接近7折的团购促销活动，引来400多名该项目前期老业主的集体维权。最终，由于房价降幅超过20%，中海被认定违规卖房被勒令暂停销售。事实上，上海因降价幅度较大出现业主大闹售楼处的也并不止中海一家，还包括位于嘉定的绿地秋霞坊、新里米兰公寓以及龙湖郦城项目等。

　　截至目前，华东地区传出因降价导致前期业主退房消息的城市，还有南京、杭州等。此外，以深圳为代表的华南区域降价潮也“揭竿而起”。万科在华南的几个项目均推出不同幅度的优惠措施。其中，位于深圳龙岗坪山的万科金域缇香新一批产品将在11月推出，不少单价在10000元/平米左右，还送精装，较一期9400-12000元/平方米的开盘价格低了不少；东莞万科紫台(微博)更从均价15000元/平方米下调至13000元/平方米，最低达到11000元/平方米。

　　不止万科，10月29日，招商地产(17.67,0.24,1.38%)(微博)在深圳推出的果岭项目，以低于周边4000-5000元的单价开盘；在惠州，卓越地产推出4900元/平方米的超低价蔚蓝海岸新房源，在此之前，碧桂园十里银滩(微博)也以低至6000元/平方米左右单价开盘。

　　龙湖、首创、恒大、富力等大型房企的部分项目也纷纷降价促销出货，部分楼盘价格较降幅超过20%。10月底，恒大地产在广州推出的银湖城项目，其湖山楼王售价仅4180元/平方米起，并附带2000元/平方米豪华装修；首创位于成都的首创东公元目前在售均价5500元/平方米，最高优惠17%。

　　据中原地产调研显示，楼市降价潮已经从一线城市蔓延至二三线城市，目前杭州新盘成交价较周边降幅10%-20%，成都新开楼盘降价幅度大部分在5%-10%、南京降幅约10%、天津降幅在5%-15%。

　　北京接棒

　　业主维权并没有阻挡降价潮的蔓延，近日，北京楼市降价也已渐成燎原之势。

　　11月1日，记者从位于昌平的金隅万科城(微博)获悉，该项目将于11月底推出三期新房源，合计600余套，户型为80-110平方米2-3居，均为精装修交房，暂定均价为14000元/平方米，较上期房源低3000元/平方米。对此，记者致电售楼处，接电话的一位销售人员告诉记者，与前一批房源相比，即将推出的这批房源在绿化、景观等方面都要差一些，而且临近附近某公司的大烟囱，视觉效果也更差。尽管如此，在超低价诱惑下，截至目前的排号人数已经达到600余人。

　　除了昌平，大兴、房山、顺义、通州等北京几大郊区也均已出现“底价”楼盘。继京贸国际城近期以13400元/平方米的超低价开盘之后，10月25日，通州又一新盘东亚逸品阁宣布拟以13200元/平方米于年底入市，且赠送10%-15%的面积，相当于在13200元/平方米基础之上又打了8.5-9折，该价格无疑将通州楼市的底价拉至13000元/平方米以下。

　　继今年6月底旭辉御府等多个大兴楼盘推出17000元/平方米的特价房源之后，近日，大兴楼盘再度加入降价行列。记者从项目了解到，位于大兴新城北区的某项目将于近期以不足13000元/平方米的均价开盘，同样位于大兴的又一纯新盘龙湖时代天街以最低11800元/平方米均价于上周末开盘。此外，位于房山区的翠林漫步以12500元/平方米起价。顺义也先后诞生了顺义金宝城等几个万元以下楼盘，均创出区域最低价。

　　日前，新浪房产电商频道推出全国性房产促销活动，据其负责人介绍，参与促销楼盘共计300多个在售新盘，分布在北京、上海、广州、深圳等12个重点城市，让利总计可达亿元，其中，单套住宅让利最低为5折。

　　库存压力骤增

　　持续的成交惨淡支撑了企业的降价行为。据北京房地产交易管理网数据显示，在传统的金九银十两个月内，北京共成交商品住宅10734套，相比去年19895套的成交数量大幅下跌46%；今年前10月，北京商品房住宅签约套数为69079套，二手房住宅签约为101188套，总成交为170267套，同比去年分别下调17.8%、35.8%、29.6%。

　　成交均价也明显下探。前10月房价环比逐月下降，其中10月北京商品房成交均价为19607元/平方米，环比9月的21724元/平方米下调9.6%。北京中原地产(微博)分析，10月成交的中低单价和中低总价房源均比9月有明显上涨，其中均价在2万元/平方米以下的占据市场交易量的71.8%，比9月上涨6.6个百分点。

　　在供应增加、销售低迷的情况下，重点城市的库存压力进一步增大。据中原地产统计，截至31日，10月北京累计供应的9152套住宅供应量创最近4个月新高，但当月签约率只有8.5%。目前住宅库存已经达到11.8万套(另有56个项目预期11-12月入市，提供住宅可能超过2万套)，创造了2009年6月以来的最高点。按照目前的库存消耗比，即使不再新增供应，消耗目前库存也需要超过22个月时间。

　　来自房地产企业的数据也显示，目前已公布三季报的131家上市房企三季度末存货达9838亿元，较去年同期的6788亿大增44.93%，同时，131家房企今年6月底存货为8759亿元，第三季度环比上涨12.31%，存货积压迹象明显。此外，131家房企经营性现金流为-632.5亿元，同比下降16.37%，环比下降19.31%，其中，80家房企前三季度经营性现金流为负值，65家房企同比出现下降。截至目前，近七成一线房企前三季度未完成年度销售任务的75%。

　　房价拐点将至

　　“作为成交重点和限购最严厉的城市，北京房价变动在房地产行业中更具标杆作用”，链家地产首席分析师张月(微博)认为，因此知名房企在北京价格下调也相对隐蔽和谨慎，但业绩压力并未有所缓解，作用于价格上不仅降幅会继续增加，降价轨迹也渐趋明朗化。全国范围内大型房企降价销售潮虽然是在上海迸发，但预期未来的这种“辐射式”效应将逐渐向北京转移，并传递至其他二三线城市。

　　根据链家地产市场研究部统计显示，在今年入市的90个项目(多期开盘)中，已有53个调低当期售价，占比达到59%。“这意味着房企累计多月的降价意愿，在四季度已经开始逐渐迸发”。张月称，从“银十”市场情况来看，开发商与购房者之间的博弈程度越发激烈，买卖僵持现状扭转的临界点即将到来。

　　北京中原地产三级市场研究部总监张大伟也对记者表示，目前房价下调趋势已经非常明显，调控效应已经逐渐显现，特别是一线城市，可以说已经非常接近拐点。张大伟认为，如果本轮调控能够持续到明年，那么预期明确的房价拐点将出现在明年3月左右。

　　大型房企领衔降价，一方面反映了现实的市场压力和企业应对策略；另一方面则表明房价下行的趋势更加明显，不可逆转。21世纪不动产首席分析师常智表示，在现有调控政策不出现松动的情况下，随着更多开发商加入降价潮，房价下行趋势将由一线和重点城市逐步向二三线城市蔓延，一些没有实力的小型房地产企业，被市场淘汰的可能性很大。常智预计，随着更多开发商加入降价行列，更大范围的降价潮或将出现在1-2个月以后。

http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20111104/044010753212.shtml

作者: IROI 时间: 2011-11-4 16:57
珠海都双限了，限价&限购，城区房子不得超过11285元/平方
这几天路过几个中介，发现挂的牌子信息都只是租房的了，卖房的都收起来了

作者: 特加范 时间: 2011-11-4 17:58
朗会计说了,房子降不降要看本地人手里的二手房出货不出货,涨不涨要看外地户口愿不愿意买新房,所以现在要么开发商愿意抛,反正大量的存量二手房没希望,就算有降价也很难买到

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-4 18:18

特加范发表于 2011-11-4 17:58
朗会计说了,房子降不降要看本地人手里的二手房出货不出货,涨不涨要看外地户口愿不愿意买新房,所以现在要么开 ...

如果是郎说的，只能说他水平越来越差了。。。

作者: seiya 时间: 2011-11-4 18:38

IROI 发表于 2011-11-4 16:57
珠海都双限了，限价&限购，城区房子不得超过11285元/平方
这几天路过几个中介，发现挂的牌子信息都只是租 ...

你不觉得珠海的双限是作秀么？
1、只限市区，那不是变相推高西区房价？
2、限购一套，意思是无论你有多少套房子还是可以继续买啊
3、政策只维持2个月，MD，前面后面开盘的都管不到，哥大不了今天不卖就是了
4、谁都知道横琴和高新区房价看涨，大地产商圈地都在那里，结果不限购！

当老百姓是SB呢

作者: IROI 时间: 2011-11-4 18:41

seiya 发表于 2011-11-4 18:38
你不觉得珠海的双限是作秀么？
1、只限市区，那不是变相推高西区房价？
2、限购一套，意思是无论你有多 ...

最大的讽刺在于，已经开盘的不限~，而这会儿市区基本都是开盘的了。
噱头而已。炡椨才不会真正割自己的肉。这样极大的提高了二手房的价格。

作者: 特加范 时间: 2011-11-5 08:26

拉普拉多发表于 2011-11-4 18:18
如果是郎说的，只能说他水平越来越差了。。。

郎会计说中了一点,就是中国没有投资渠道,他不是水平越来越差,他的推理都符合某种意义上的逻辑
如果大城市的房子大部分在异地投资客手上,又或者中国没有发生09年10年这样强的通货膨胀,长期来看你说郎会计水平差是不会错的,房子肯定要下跌到合理的1:8左右,现在基本是1:20以上
但是短期来看,房价3-5年都不会产生本地土著大量抛售大幅下跌,至少大兔这种手里有大量房子的人不会抛出来,他们这群人不抛,纯粹靠开发商或者炡椨生产新房子来拉低大城市房子价格,至少要等6年,上海北京说跌,你真去买买看,绝对买不到,存量房主除非要饿死了,不然不会抛出来,而实体经济肯定经不起6年调控,有房的都要饿死了,没房的你说是个什么结果?

作者: dark_P 时间: 2011-11-5 10:29
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzEzNzEyOTQ0/v.swf

作者: 工大2B 时间: 2011-11-5 10:40
降J8 都是小地产商欧盟又印了1万亿新一轮通货膨胀即将到来

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 13:01

特加范发表于 2011-11-5 08:26
郎会计说中了一点,就是中国没有投资渠道,他不是水平越来越差,他的推理都符合某种意义上的逻辑
如果大城市 ...

你还是理性分析的比较少少。。

我先说一点吧，经济衰退的时候，投资的渠道很有限，通俗一点说，就是你无论把钱放在哪里，收益率都非常低，就好比以前有个节目说的，中国到底有没有冬天的棉袄？

至于你说的短期和长期，我就没法去和你争辩了，你就看结果吧，不用等5年，5个月就已经很明显了。。

作者: 特加范 时间: 2011-11-5 14:59

拉普拉多发表于 2011-11-5 13:01
你还是理性分析的比较少少。。

我先说一点吧，经济衰退的时候，投资的渠道很有限，通俗一点说，就是你 ...

5个月只能买到大城市边缘的房子,因为这些房子才是增量新房,市中心大部分都是存量二手房,只要那些土著不愿意抛出,物以稀为贵,价钱就下不了,5个月后如果能6折或者7折买市中心的存量二手,就说明中国的基础经济也到头了

作者: Xanadu 时间: 2011-11-5 15:54
暴跌，不须等5,6年，3,5个月即可

作者: Xanadu 时间: 2011-11-5 15:55
现在是全球即将进入紧缩

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 16:14
本帖最后由拉普拉多于 2011-11-5 16:19 编辑

特加范发表于 2011-11-5 14:59
5个月只能买到大城市边缘的房子,因为这些房子才是增量新房,市中心大部分都是存量二手房,只要那些土著不愿 ...

我简单说几点吧。

开发商的资金链够不够，新楼盘房价降不降，以及二手房业主会不会降价抛房子，这些都不是问题的关键点。成交量下滑，有没有足够多的人去接盘，这才是关键，后续的楼盘价格再高，没有去去接盘这也是白搭。更关键的是，当大多数人意识到，房价不再具有保值抵通胀作用，来接盘的会更少了。（不要谈刚需，刚需除非脑袋傻，现在来进场）

第二点，國镓明显的在控制通胀，连续的提准，缓慢的加息，都说明货币政策从紧。你以前有几套房都不要紧，关键是“房价”会下降，房子所代表的账面财富会不断缩水，本来房子流动性差，加上限购等因素，二手房想释放也释放不出来。也就意味着，一大批人等着“身价”缩水，像大兔这种阔少，本来日子过得潇洒，身价缩水也不影响生活标准，如果是银行贷款投机的话，那就。。。

我说5个月，是指房价出在下跌的阶段，账面财富能够蒸发多少，就看市场和地方泡沫情况了。换句话说，如果所有人都能够把“房子”里面的财富释放出来，换成等额的人民币，在物质财富没积累的情况下，通货膨胀会到什么程度，你是想象得出的。。

作者: 特加范 时间: 2011-11-5 16:42

拉普拉多发表于 2011-11-5 16:14
我简单说几点吧。

开发商的资金链够不够，新楼盘房价降不降，以及二手房业主会不会降价抛房子，这些都 ...

你把限购政策松一下看看,保证大幅度反弹,大城市的房价上涨任志强从来就没有说错过,都是外地2B青年想留下来形成的刚需购买力造成的,正因为小地方的公共基础设施服务比较烂,才造成了现在的局面。
要二手存量住房释放出来其实很简单，只要给每个单位人口100平米商品房计算，超过这点面积的住房全都征收保有税，保证房价狂跌，经济指数瞬间降到冰点，
在中国房地产持有是基本上没有成本的，只要这些持有者不缺钱，人民币又永远贬值，对于房地产持有者来说最多一个月1500块钱借出去，名义价值贬值而已，比持人民币风险小多了，看看10年来人民币实际贬值幅度再看看房子实际使用价值，对于没有实业资产的老百姓来说，只要不贷款，房子就是实实在在的资产，房子贬值只有两种可能，愿意交易的房子太多，或者经济严重恶化，房子所在地支柱经济不可逆转的衰退
非要说发达國镓的房子不值钱，首先他们房地产持有阶段是有成本的，其次他们的金融十分发达，信贷消费极度泛滥，之所以大量房子涌出是信贷压力逼出来的，中国的存量房有多少信贷压力，或者说现在真正持有大量二手物业的人，有多少是不得不抛的？要抛的08年09年早抛了，现在还拿着的，说难听了，就是跌了套牢也无所谓的人，大城市也就这样了，即使狂跌也不会有成交量

作者: 西门吹雪 时间: 2011-11-5 16:49
市区内二手房反正还没降，有变化的就是房源却越来越少。
贷款越来越难。
网上那些都是中介重复挂的，都是些垃圾房，来钓鱼的。

就三线城市来说，二手房我仍然觉得没有什么下跌空间，一手房应该会降一点。
我觉得这个时候就是机遇。明年还有几个大的政治活动，如果炡椨一旦放开限贷和限购。那就。。。。

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 16:55

特加范发表于 2011-11-5 16:42
你把限购政策松一下看看,保证大幅度反弹,大城市的房价上涨任志强从来就没有说错过,都是外地2B青年想留下来 ...

老实说，我没看懂你说的意思

~无从说起啊~

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 17:02

特加范发表于 2011-11-5 16:42
你把限购政策松一下看看,保证大幅度反弹,大城市的房价上涨任志强从来就没有说错过,都是外地2B青年想留下来 ...

最后一点你好像是说，房产的杠杆问题，中国房地产的杠杆也挺高的啊，不会比西方差多少。通过固定资产能撬动的资金量已经很大了，不信你可以问问大春哥，或者你和问一下你身边银行的朋友~~

再补充一下，房价不是國镓政策的关键点，对于國镓来说，保实业，保就业 > 控通胀 >股市 > 房价。你等几个月再看吧。我已经发了很多关于房价的帖子，呵呵，等着来鞭尸的。

作者: 特加范 时间: 2011-11-5 17:03
现在如果大把人民币用不掉，没办法投资实业，又不想坐看贬值，只能买房等经济回暖，所以09年开始的房价上涨很多都和信贷没关系，和信贷有关系的只有生产商品房的人，如果这次调控这些生产者死掉的话，后果还要严重，现在的钱都在國镓手里，如果國镓真想要房价跌，剧烈的通胀是必然的，因为本来买房子被吸收的水（钱），都会涌出来，10年11年物价飞涨就是很好的结果。物价涨了30%，房价跌了多少？变相降价的结果就是人民币大幅度对内贬值，这就是最好的结果

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 17:12
本帖最后由拉普拉多于 2011-11-5 17:13 编辑

特加范发表于 2011-11-5 17:03
现在如果大把人民币用不掉，没办法投资实业，又不想坐看贬值，只能买房等经济回暖，所以09年开始的房价上涨 ...

lz你去tianya看一下，“海宁的马甲”这个人的帖子，以前8da贴过的，他得文章有很多基本的金融概念知识普及。

我第一条已经说了，房价不是吸水池，只可能对物价起放大作用，包括资产的变现能力。现金和活期存款才可以算得上是百分之百流动资产，你把概念搞反了啊。。

作者: 特加范 时间: 2011-11-5 17:14

拉普拉多发表于 2011-11-5 17:02
最后一点你好像是说，房产的杠杆问题，中国房地产的杠杆也挺高的啊，不会比西方差多少。通过固定资产能 ...

现在你说的那条路线已经彻底失灵了，控通胀，收银根，实业死；控房价，通胀一样起，怎么做都一个结果，早点死晚点死的问题，现在他们唯一做对的就是减税，再不减税，就真的没希望了，中国刨去生活必需消费的人均可支配消费太低了

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 17:20
本帖最后由拉普拉多于 2011-11-5 17:22 编辑

特加范发表于 2011-11-5 17:14
现在你说的那条路线已经彻底失灵了，控通胀，收银根，实业死；控房价，通胀一样起，怎么做都一个结果，早 ...

哎，现在经济情况不是很好，再过几个月，应该会有很多人感受得到。。。。。。

作者: 特加范 时间: 2011-11-5 17:21

拉普拉多发表于 2011-11-5 17:12
lz你去tianya看一下，“海宁的马甲”这个人的帖子，以前8da贴过的，他得文章有很多基本的金融概念知识普 ...

在中国房子就相当于股票，和国外不一样，熊那种2B虽然说话不好听，但是他算帐有一手，大城市的房子之所以贵，完全是公共服务附加值高，只要这些公共服务附加值一直在，户籍制度又一直放不开的话，你扯流动固定完全没有意义，你自己仔细研究下任志强的话，他虽然说话不中听，但是他每次说话的根本目的就是炮轰中国的户籍制度，现在大城市中心城区不跌价很大原因就是户籍制度，户籍福利诱惑在那里，那么多人要享受这份福利，你说结果是什么

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 17:22

特加范发表于 2011-11-5 17:21
在中国房子就相当于股票，和国外不一样，熊那种2B虽然说话不好听，但是他算帐有一手，大城市的房子之所以 ...

你说的都不是房价的关键点啊。。。。

作者: 飞跃疯人院 时间: 2011-11-5 17:24
你们都需要熊大来开智

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 17:26

飞跃疯人院发表于 2011-11-5 17:24
你们都需要熊大来开智

呵呵，5000点？？

作者: 特加范 时间: 2011-11-5 17:28

拉普拉多发表于 2011-11-5 17:22
你说的都不是房价的关键点啊。。。。

中国房地产的根源就是户籍制度，福利分房时代不一样无数人排队等房子？进一个好单位落户，享受单位街道福利？现在的房价调控也是针对户籍制度来的，还说没关系，真是笑话。

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-5 17:36

特加范发表于 2011-11-5 17:28
中国房地产的根源就是户籍制度，福利分房时代不一样无数人排队等房子？进一个好单位落户，享受单位街道福 ...

照你这么说，只要存在城市化现象，户籍制度不改革，房价就永远不会跌了？

户籍制度只是城市化进程中，推动买房需求的一个助手。举个例子，如果未来买房的需求都被透支光了，中国经济再怎么来增长呢？然后我们就有内需了？

作者: 西门吹雪 时间: 2011-11-5 17:42

特加范发表于 2011-11-5 17:28
中国房地产的根源就是户籍制度，福利分房时代不一样无数人排队等房子？进一个好单位落户，享受单位街道福 ...

支持你的观点，目前仍没有看到市区二手房实际有下降。
我不懂经济。我每天都在实际调查。
市区二手房没有下降的空间。

作者: 特加范 时间: 2011-11-5 17:43

拉普拉多发表于 2011-11-5 17:36
照你这么说，只要存在城市化现象，户籍制度不改革，房价就永远不会跌了？

户籍制度只是城市化进程中， ...

所以我自认为中国的大城市高房价至少还要持续15年,城市户籍人口自然减少到需要大量外地人口补充的时候才可能真正下跌,当然卫星城什么的公共服务资源上升到欧美那种程度,没有人口涌入的刺激,房价自然不可能上涨,现在二手房不降,新房降了也没量就是最好的佐证

作者: Sophia 时间: 2011-11-5 18:10
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作者: 天热啊 时间: 2011-11-5 21:07
首先说个简单的常识，房地产的资金大量套现会导致剧烈通货膨胀嘛？
废话，当然不会，你要卖就要找接盘的人，无非是一个人的现金转移到另一个人的手里，不会多一毛一出来，通胀个毛
其次，考察下这几年货币到底印刷了多少，國镓GDP到底是多少
这个问题搞清楚了，还能想出房价上涨这么搞笑的答案，我很赔付。

当然，我知道8da没人会去搞清楚的，只会闭着眼睛喷啊喷啊喷

你们继续

作者: pangolin123 时间: 2011-11-5 21:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lichaohao1 时间: 2011-11-6 00:25

特加范发表于 2011-11-4 17:58
朗会计说了,房子降不降要看本地人手里的二手房出货不出货,涨不涨要看外地户口愿不愿意买新房,所以现在要么开 ...

如果你接触过房地产三级市场或者二级市场,也就是二手房和新房.你就知道郎这句话里面包含了多少个信息因素了.
这句话真的很精辟..虽然他很多时候在节目网上忽悠,不过你不能否认他的能力..
这让我想起了老江的一句话,闷声发大财.

作者: BeRush 时间: 2011-11-6 01:58
一群憨蛋，都不会简单分析。
房价不压下来，國镓转型消费能成功个屁啊？
都勒紧腰包买房了，还消费个毛。

作者: paracortex 时间: 2011-11-6 02:04
我感觉经济学很容易有分歧，仅次于证至

作者: 台湾综艺-白云 时间: 2011-11-6 02:37
还是等雄大来开智吧

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-11-6 09:19
我觉得问题要分成两个来谈
一个是中长期房价会涨还是会跌，好像大家都还是看涨的。我也是
二是短期内房价会跌到什么程度？？？这和长期上涨不矛盾啊

二手房的房主因为看到中长期上涨的趋势，所以他们捂房不售。这对他们来说毫无困难，中国又没有房产税
而开发商虽然知道中长期要涨，但是他资金周转不过来，他很难捂盘不售。所以短期内还有下跌空间

二者不矛盾呀

作者: 我爱淫民B 时间: 2011-11-6 10:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 生机勃勃打星际 时间: 2011-11-6 13:29

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