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标题: 社会安定的当务之急是阻止人民生活水平的提高 [打印本页]

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-4 06:17
标题: 社会安定的当务之急是阻止人民生活水平的提高
穆巴拉克和卡扎菲到底为何被推翻？我看还是因为在他们执政期间，人民收入提升太大，从无产者变成了有产者，自然会起来革独裁者的命。人民变成了另一阶层，当然不会支持过去他们所支持的政体。因此，专制得以继续，就必须阻止人民生活水平的提高。这一点上，我们的炡椨做的很不错。当然，还比不上朝鲜。

关于这个，奥威尔的1984里有精彩的论述。

作者: bwv1058 时间: 2011-9-4 06:21
？？？？？？？？？？

作者: 精神病人 时间: 2011-9-4 06:40
有道理

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-9-4 06:46
中国这么大力发展经济，原来是为了阻止人民生活水平的提高

作者: ask_gent 时间: 2011-9-4 06:48
楼主能把奥威尔的论述贴过来开智吗。还有如果按照这个理论是不是我d的领导很快就会被推翻，到现在看看还差的很远，是因为人民生活水平还不够高吗？

作者: Kings 时间: 2011-9-4 06:50
......

作者: 特加范 时间: 2011-9-4 06:59
我同意,我们这里拆迁引发的问题太多,一帮2b暴发户真以为自己有钱了,本来好好的淳朴农民,现在吃白粉,豪赌,超前消费,什么都来,人口素质如果跟不上经济发展,经济越发达,社会越不稳定,中国对教育投入太低,经济就不应该发展那么快.
现在所谓的用工荒,还有大量的失业人口,就是因为教育跟不上导致的人口素质脱轨,现在就应该停止经济发展提高人口素质.

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-4 07:02

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-9-4 06:46
中国这么大力发展经济，原来是为了阻止人民生活水平的提高

很讽刺吧？想想马克思的历史唯物主义。封建统治阶级发展经济，导致结果必然是他们被推翻。但如果生产力迟迟不进步，则制度可千秋万代。资本主义发展经济，导致结果（按马克思推断）也是他们被推翻，但如果生产力不发展，则可高枕无忧。

作者: Springsun 时间: 2011-9-4 07:03
民主國镓不担心人民生活水平提高吧。

作者: starrynight 时间: 2011-9-4 07:06
人穷志短

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-4 07:10

ask_gent 发表于 2011-9-4 06:48
楼主能把奥威尔的论述贴过来开智吗。还有如果按照这个理论是不是我d的领导很快就会被推翻，到现在看看还差的 ...

差的很远呢什么时候人均收入跟埃及差不多就出事了。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-9-4 07:14

SCI)_Dp_R 发表于 2011-9-4 07:02
很讽刺吧？想想马克思的历史唯物主义。封建统治阶级发展经济，导致结果必然是他们被推翻。但如果生产力迟 ...

那么tg这么辛苦发展经济是为什么？
中产阶级的增加将会导致人们更愿意表达自己的政治意愿，而专制政体也就不稳固了，这是政治学的常识
TG在明知道这一点的情况下还致力于增加中产阶级，那就只有以下两种解释：一是经济停滞对TG政权的合法性的打击比经济发展还要大。二是TG不是真正的专制政权，并不以自身存续为最高目标，而是真心想提高人民生活水平
但是前者是很难让人信服的，并且跟你的理论还矛盾。TG如果是为了维持合法性就该让经济停滞
那就只能是第二种情况了。我也是这样认为的
观察TG所为，虽然有维稳和强力重申一党制，但农村基层民主实践、党内自我监督和改革，都超过了被迫进行的程度，而有相当的主动性。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-4 07:19

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-9-4 07:14
那么tg这么辛苦发展经济是为什么？
中产阶级的增加将会导致人们更愿意表达自己的政治意愿，而专制政体也 ...

第一，tg没有着力于增加中产阶级，或者至少在这个事情上不太成功。

第二，经济停滞对执政合法性的打击确实比经济发展要大，因此你无法排除前一个可能性。因为由于经济发展造成的制度垮台并不意味着原执政党(部分)无法继续攫取利益和权力，但由于经济停滞造成的政党垮台意味着将原有利益拱手让人。

作者: 雪舟神无月 时间: 2011-9-4 07:25
我不知道别人如何，我只知道我和我周围的人生活水平一直在提高。

作者: 啊当 时间: 2011-9-4 07:28
我觉得不太对
从执政角度来说
D的每个领导人执政时间都不会太长，8年-12年差不多了
这么短时间里，经济再怎么爆炸也爆炸不到哪里去，生活水平再提高也提高不到哪里去
从利益角度出发的话
领导人应该会选择最适合他们利益的统治方法
从现在来看，应该不是阻碍人民生活水平提高

作者: 我爱国际米兰 时间: 2011-9-4 07:32
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作者: lvan 时间: 2011-9-4 07:39
个人与系统既联系又区别，这就是复杂系统的妙处

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-9-4 07:40
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2011-9-4 07:46 编辑

1 请你指出中国中产阶级是如何没有增加的？这15年来大学扩招，多少学子从普通工人农民家庭出来成长为中产阶级(至少一二本的毕业生都几乎全部成为中产阶级)，技校职高出来的学生也有一部分成为了中产阶级，此外还有很多原先的城市贫民和城郊农民，仅仅因为房地产增值就一举踏入中产行列，这样的例子在你生活的北京城里很多吧。而又是哪一部分原先的中产阶级被消失掉了呢？
中国目前网上政治呼声那么高，对政治话题有参与热情的人那么多，这就说明现在中国中产阶级比过去增加了，所以发表政治观点的意愿强烈了。真正的社会底层至今还是丝毫不关心政治

2.经济停滞对合法性带来的打击比经济发展要大，这个理论跟你在顶楼提出的理论是相矛盾的。合理的解读就是TG并非纯粹出于被迫而搞经济，而是主动去搞的。
百度了一段吴敬琏文章里的话：“在1989--1992年的改革大辩论中，市场化改革的反对派甚至宣称，“中产阶级”是“最危险的异己阶级”，主张对他们采取限制和压制的政策。只是在郰尒岼1992年“南巡”讲话对那些反改革的“理论家、政治家”的言行痛加批判以后，他们才有所收敛。”
郰尒岼主导的整个改革开放都是在倡导先富有理，先富带动后富，而这就是TG增加中产阶级的主观决心。也许你会说先富带动后富制造的是富翁和贫富差距，而不是中产阶级，可每一个富翁的出现，又怎能不以他为中心诞生若干个中产阶级呢？他手下的主管们以及技术骨干、销售骨干，都是最标准的中产阶级

“因为由于经济发展造成的制度垮台并不意味着原执政党(部分)无法继续攫取利益和权力，但由于经济停滞造成的政党垮台意味着将原有利益拱手让人。” 这话如何证实？听起来很武断

作者: ikb 时间: 2011-9-4 07:47
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作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-4 07:57
本帖最后由 SCI)_Dp_R 于 2011-9-4 07:58 编辑

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-9-4 07:40
1 请你指出中国中产阶级是如何没有增加的？这15年来大学扩招，多少学子从普通工人农民家庭出来成长为中产阶 ...

1 我没说过“没有增加” 而是说的没有致力于增加。这30年世界经济发展如此之快，即使炡椨完全不使力，中产阶级在30年间还是会大量增加，这是自然动力，不是炡椨原因。比较一下中国、埃及和利比亚的情况，埃及和利比亚的人民生活水平增长大得多。从效果来讲，对于人民生活水平，如果埃及和利比亚的独裁者是放任不管的话，中国炡椨就是极力阻碍；如果埃及和利比亚的独裁者是极力推动，那么中国炡椨就是效果一般。

2 无产和有产之间是有划分的。根据我国的革命纲领，我们是要带领无产阶级走进共产主义，而有产阶级是要被消灭的。绝对不是什么把无产阶级变成有产阶级这种纲领，而是相反的。

3 当然没有一个炡椨会蠢到全力阻止经济的发展。这只是一条原理，而不是行动原则。难道你看不出来我说的“我们的炡椨做的不错”是在讽刺，而非真心认为炡椨在尽力阻止经济发展？难道你真以为我在赞美朝鲜炡椨效率高？

作者: 木 时间: 2011-9-4 08:13
白猪vs黑猪

作者: swda123 时间: 2011-9-4 08:14
稳定的当务之急是制造和控制舆论，控制军队和武器的流通。
生活水平这些都是浮云。

作者: 龙帅 时间: 2011-9-4 09:09
稳定的当务之急是制造和控制舆论，控制军队和武器的流通。
生活水平这些都是浮云

作者: syp 时间: 2011-9-4 09:26
昨天有人发的，不知道是不是这个意思

http://bbs.8da.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1030232

作者: 人间大炮 时间: 2011-9-4 09:28
妈的
是这个道理

看夏商周，炡椨维持的时间明显比后面的要长很多

作者: 阿布 时间: 2011-9-4 09:35
我咋没有越富越反党的感觉?

作者: 我爱淫民B 时间: 2011-9-4 09:37
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作者: 西门吹雪 时间: 2011-9-4 09:38

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-9-4 07:14
那么tg这么辛苦发展经济是为什么？
中产阶级的增加将会导致人们更愿意表达自己的政治意愿，而专制政体也 ...

我想问问你,官员如此高度腐败你有如何看法?

作者: 天命在弦 时间: 2011-9-4 09:42
本帖最后由天命在弦于 2011-9-4 09:42 编辑

黑猪这么一说，我终于明白了今年为什么工资和奖金每个月都在下降了

原来是要要我们穷啊

作者: lixuyuan 时间: 2011-9-4 09:43
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作者: IROI 时间: 2011-9-4 09:47

作者: IROI 时间: 2011-9-4 09:48
终于明白了

作者: 怕娃落地 时间: 2011-9-4 09:59
漫画太妙了。

作者: 受命于天 时间: 2011-9-4 10:10
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作者: 重新做人 时间: 2011-9-4 10:28
白猪vs黑猪

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2011-9-4 10:43

SCI)_Dp_R 发表于 2011-9-4 07:02
很讽刺吧？想想马克思的历史唯物主义。封建统治阶级发展经济，导致结果必然是他们被推翻。但如果生产力迟 ...

不发展经济，制度倒是可以千秋万代..........

但是当时强敌环饲，你不发展经济就暴不出高质量的部队直接被一波A死。

作者: YH_秋天 时间: 2011-9-4 10:55
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作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-4 11:02

YH_秋天发表于 2011-9-4 10:55
海龟这B装得太没水平了，我这种政治盲都隐隐觉得你要被A爆了。。。

我还没龟呢

而且回帖里支持我的很多，没有什么给我a爆了的感觉

唯一一个不服的白猪不吭气了

作者: BeRush 时间: 2011-9-4 11:03
我擦，dpr你这样说不对啊，你说发展经济是死，会被内部人推翻，但是经济落后也要挨打，没听过“落后就要挨打”名言吗，看看金正日的朝鲜，如果不是中国罩着菊花早就被打爆了。与其让外部打倒，不如被内部打倒。

作者: BeRush 时间: 2011-9-4 11:06
所以中国现在发展成一个威权资本主义國镓是正确的，在内绝对强力，民众绝对屁不敢吭一声；在國镓外，经济霸权也厉害，美国也要畏惧三分。

作者: y-p-8 时间: 2011-9-4 11:08
认真看了下，觉得还是赞同黑猪的观点

作者: MartiniBlanco 时间: 2011-9-4 11:09
白猪vs黑猪

作者: 朝朝暮暮 时间: 2011-9-4 11:11
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作者: ruffe 时间: 2011-9-4 11:42
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作者: 大兔 时间: 2011-9-4 11:46
问题是现在没怎么阻止啊有些人还不长进真是可惜

没有粮食弹药怎么提政治诉求学学南方系吧

作者: Forever.Is 时间: 2011-9-4 11:48
感觉黑猪这次有点本末倒置了。

作者: 8dacc 时间: 2011-9-4 12:00
一群读书读傻了的。

作者: MSRDI 时间: 2011-9-4 12:18
lz 搞出一个夸张的假命题
人家认认真真的与你辩论
lz又说难道你看不出我说这么夸张是在讽刺吗？
连论点都含糊不清的辩论确实能处于不败之地博士威武学习了。

作者: 71917111 时间: 2011-9-4 12:19
短期来看让人民生产生活水平提高肯定会提高炡椨的声望和支持率。
要提高生活水平，教育水平肯定得高起来才行。

但教育水平提高必然造成人民的知识水平和眼界都提高了。
长期来看这么做的副作用就显现出来了，传统的愚民政策效果就会减弱，自然威胁到政权的稳定。

就像政治老师说的，政权就是鞋子，人民的生产力就是脚。
脚不是一天长大的，但一旦挤住了就要换鞋，脚越大，就显得鞋压迫的越厉害，其实并不是鞋压的狠了，而是脚变大了。
脚越大，脱下来越难。

作者: withinwinter 时间: 2011-9-4 12:28
1 请你指出中国中产阶级是如何没有增加的？这15年来大学扩招，多少学子从普通工人农民家庭出来成长为中产阶级(至少一二本的毕业生都几乎全部成为中产阶级)，技校职高出来的学生也有一部分成为了中产阶级，此外还有很多原先的城市贫民和城郊农民，仅仅因为房地产增值就一举踏入中产行列，这样的例子在你生活的北京城里很多吧。而又是哪一部分原先的中产阶级被消失掉了呢？
我觉得18楼这个论断不是很精确吧，大家真的认为是这样吗？

作者: 日理万姬 时间: 2011-9-4 12:29
黑猪倒是轻松一句话把经济发展中产增多丢给自然力就好了。

好不负责任。

作者: yiranjulia 时间: 2011-9-4 12:38
大学本科毕业一两年和高等技校毕业的出来就可以是中产了？

作者: 4pss.cn 时间: 2011-9-4 12:40
SYP的图解释了一切。。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-9-4 17:46
黑猪真是碉堡了，我那么辛辛苦苦找资料并且论证TG有增加中产阶级的主观决心和客观成就，而黑猪不需论证，张口就说：“从效果来讲，对于人民生活水平，如果埃及和利比亚的独裁者是放任不管的话，中国炡椨就是极力阻碍；如果埃及和利比亚的独裁者是极力推动，那么中国炡椨就是效果一般。”
利比亚和埃及卖石油发了多少财，特别是利比亚纯卖石油，这种國镓和中国发展经济的难度能比？即使这些國镓的富裕速度高过中国，你又凭什么说TG没有增加中产阶级的主观意愿？你证明一下试试

你是先从实际观察中得到这样的认识，还是先想到“专制政体越想稳定越要抑制经济发展”这个理论，从而沾沾自喜地倒推出中国炡椨一直致力于抑制经济发展？

“2 无产和有产之间是有划分的。根据我国的革命纲领，我们是要带领无产阶级走进共产主义，而有产阶级是要被消灭的。绝对不是什么把无产阶级变成有产阶级这种纲领，而是相反的。”
你说的“我国的革命纲领”是什么时候的纲领，请指出！中国什么时候还谈革命，还有革命纲领了？你是从文化大革命时代就出国没回来过的人？

“3 当然没有一个炡椨会蠢到全力阻止经济的发展。这只是一条原理，而不是行动原则。难道你看不出来我说的“我们的炡椨做的不错”是在讽刺，而非真心认为炡椨在尽力阻止经济发展？难道你真以为我在赞美朝鲜炡椨效率高？”
你说的“我们的炡椨做的不错”是在讽刺炡椨阻止人民生活水平提高还是在讽刺什么？假如你这句话为假，我真不知道你所沾沾自得的这段话有什么讽刺点了

作者: paracortex 时间: 2011-9-4 17:54
是不是把领导人想的太精明了？他们还是算比较无知的。

作者: [t.h]zhw 时间: 2011-9-4 17:59
本帖最后由 [t.h]zhw 于 2011-9-4 18:01 编辑

黑猪明显是想当然在资源允许的情况下现在的经济最少可以发展30年國镓不会干预经济良性发展政权不稳定的原因是因为差距和对比不患寡患不均而不是因为进步如果现在美国还是南北战争时期那么中国的政权可以说是先进了不过一对比就不行了太黑暗太腐败了

作者: SimoN 时间: 2011-9-4 18:07

作者: 热啊 时间: 2011-9-4 18:36
确实是这样的

作者: lolocat 时间: 2011-9-4 18:43
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作者: 仙剑下西山 时间: 2011-9-4 20:34
暖饱思淫欲，原来我们温饱解决了，要民主自由这种东西，都是一群刁民．

作者: gaoshouzizhong 时间: 2011-9-4 20:47
穆巴拉克和卡扎菲到底为何被推翻？我看还是因为在他们执政期间，人民收入提升太大，从无产者变成了有产者，自然会起来革独裁者的命。人民变成了另一阶层，当然不会支持过去他们所支持的政体。因此，专制得以继续，就必须阻止人民生活水平的提高。
有没有逻辑学的，这个自然是怎么来的？这个当然是怎么来的？这个因此是怎么来的？
虽然不懂什么意思，但我隐隐觉得楼主在胡说

作者: dw111 时间: 2011-9-4 21:11
本帖最后由 dw111 于 2011-9-4 21:12 编辑

LZ 去了西方又被洗脑了~
强烈怀疑LZ是否有真实农村生活经历
是否一个从农村走出来的父母？
是否生活中有血脉很亲的农民亲戚？
我只知道我看到20年来农村实实在在的进步

作者: yzjindiao 时间: 2011-9-4 21:33
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作者: Lymphocyte 时间: 2011-9-4 22:11
真正影响稳定的是“相对收入水平”而不是“绝对收入水平”
“不患寡而患不均”在所有朝代都通用

作者: 黑晶晶 时间: 2011-9-4 22:14
本帖最后由黑晶晶于 2011-9-4 22:16 编辑

國镓机器不适应了而已，人类社会发展到巅峰阶段时不应该有國镓这个概念

作者: Grape 时间: 2011-9-4 23:11
至少一二本的毕业生都几乎全部成为中产阶级

这个是真心威武呀！！！！

作者: iamahasd 时间: 2011-9-4 23:12

黑白大战

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-5 03:55

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-9-4 17:46
黑猪真是碉堡了，我那么辛辛苦苦找资料并且论证TG有增加中产阶级的主观决心和客观成就，而黑猪不需论证，张 ...

我觉得你有点无聊了，没想到你在这个事情上这么没有幽默感，也抓不住重点，敏感的一比。可能五毛都是这样吧。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-5 03:57

gaoshouzizhong 发表于 2011-9-4 20:47
穆巴拉克和卡扎菲到底为何被推翻？我看还是因为在他们执政期间，人民收入提升太大，从无产者变成了有产者， ...

有产者和无产者的利益结构不同，当然会支持不同的政体。

利比亚和埃及过去都是无产者，所以支持独裁炡椨。后来成了有产者，就反对独裁炡椨。

这逻辑还是挺简单的。

作者: caiziwei 时间: 2011-9-5 04:08
想问下DPR，清华北大的有你这样思想的多吗

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-9-5 04:10

caiziwei 发表于 2011-9-5 04:08
想问下DPR，清华北大的有你这样思想的多吗

很少。大多数人关心的都是工作、收入、男女、玩。都不关心这些事情。

作者: caiziwei 时间: 2011-9-5 04:13
难怪大家都麻木了
有你这思想的人少，即使有，成为统治阶级利益者后就极力维护自身利益了
但是我记得你之前说过
你在身边，有不少等着乱中起事的

作者: believe00010 时间: 2011-9-5 05:47
大部分人都穷，才好用很小的成本去收买部分人，比如公务员、军队。
如果都富了，那买不起，就直接糟了。

作者: 1019sy 时间: 2011-9-5 06:16
沙特是怎么回事呢？还有阿联酋。

作者: emucxg 时间: 2011-9-5 06:49
樓主五分拿好！！

作者: Harbin-F.spy 时间: 2011-9-5 08:38
缩小贫富差距是关键
先富起来的一部分人，手里掌握了太多资产，导致了另一部分人心理不平衡
许多物质，如果大家都没有，也就平衡了

举个例子，如果你一个海龟硕士、在读博士的收入，和许许多多普通小公务员的收入一样，或者整体差不多
公司内部，管理人员和员工收入差不多
國镓上下，领导和人民收入差不多
大家只是职位不同，职能不同，如此而已
那么95%的不平衡就基本可以消除了

中国的主要财富，还是掌握在那5%的人群手里

作者: warbear 时间: 2011-9-5 09:24
云端pk的大神请看看人间，你们的讨论脱离实际。

作者: warbear 时间: 2011-9-5 09:29
一方从我档是绝对独裁的观点，得出我档“阻止人民生活水平的提高”的论断。
另一方以人民生活有了些微改善为依据，得出我档“不以自身存续为最高目标，而是真心想提高人民生活水平”的论断。

作者: for..kerrigan 时间: 2011-9-5 09:29
chedan!~~~~~~

作者: 潜规则 时间: 2011-9-5 09:41
原创内容水晶 +2

作者: freebye 时间: 2011-9-5 09:44

SCI)_Dp_R 发表于 2011-9-5 04:10
很少。大多数人关心的都是工作、收入、男女、玩。都不关心这些事情。

那这样的话，这个國镓无救了

作者: flygi 时间: 2011-9-5 09:56

freebye 发表于 2011-9-5 09:44
那这样的话，这个國镓无救了

89之后，中国校园甚至中国社会都写着大大几个字：勿谈国事

作者: flygi 时间: 2011-9-5 09:56

freebye 发表于 2011-9-5 09:44
那这样的话，这个國镓无救了

89之后，中国校园甚至中国社会都写着大大几个字：勿谈国事

作者: flygi 时间: 2011-9-5 09:56

freebye 发表于 2011-9-5 09:44
那这样的话，这个國镓无救了

89之后，中国校园甚至中国社会都写着大大几个字：勿谈国事