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标题: 忍不住了，关于中医和西医，你们都选择性无视了一个问题吗？ [打印本页]

作者: 张麻子 时间: 2011-8-28 10:59
标题: 忍不住了，关于中医和西医，你们都选择性无视了一个问题吗？
中医和西医理论根本都不在一个轨道，哪个SB说外星人一定要在有水和氧气的地方才存在，外星人说我他妈全身是硅，吃铁长大的，不在一个维度，这个我就不谈了，这就叫以己度人，靠人类的长相画上帝

我想说的是，中医总的来说就好像一个大内科，要是靠吃药针灸能治好病，还要手术干毛啊，华佗那麻沸散曹操都不敢用啊

你肠子打仗破了，手断了，阑尾炎了，肾结石了，宫外孕了，脾破裂了....... 这些问题中医咋整啊？

中医有用，没错，但西医从来都是从中医药材里面提取出西医才能理解的成分，比如奎宁，青蒿素等等，这些中医直接给你一把草和树皮，但起作用的的确还是这些有效成分而可能并非五行学说，还有很多根本说不清的效果只能用另一个维度的学说来解释，不能把中医的效果西医化而只能巫医化，我觉得中医的路只能越走越窄

作者: totto 时间: 2011-8-28 11:08
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作者: 牛clear 时间: 2011-8-28 11:11

totto 发表于 2011-8-28 11:08
人参还不是分析了半天根本找不到什么西医才能理解的成分，但是没有效？

没说没有效，人参可以活血，这个西医也是承认的。

作者: 张麻子 时间: 2011-8-28 11:12
LS别抬杠啊，从来都是说有效，但这药物--{ }---效果中间是隔了一个黑箱的
如果单纯只能看到药物--效果这种水平在西医的认知水平是很粗浅的

就好像临床医生写的哪些统计学文章，是根本上不聊高档次的SCI的

另外你能回答我提出的中医碰见子打仗破了，手断了，阑尾炎了，肾结石了，宫外孕了，脾破裂了....... 该怎么办吗？

作者: Linyu)BlacKFoX 时间: 2011-8-28 11:14
当然是用手术了
又不是西医狂
理论结构不同就非要把别人定义成伪科学
华佗给曹操开脑的故事也反映了外科手术的重要性

作者: wlno 时间: 2011-8-28 11:15
阑尾 haoxiang 好像可以用药压`不一定要手术.

作者: 张麻子 时间: 2011-8-28 11:16
既然明白了西医在救人方面总的来说较中医胜出不少

其实大家也不用全面否认中医在药石方面有西医可能顾及不到的地方

这就是我的看法

作者: 张麻子 时间: 2011-8-28 11:17
最SB的争论就是极端化，
要么100% 要么0%，这种争论都是低智商的表现

作者: MosaiC 时间: 2011-8-28 11:28
张麻子是谁的马甲啊
您在8da的言论我99%都认同啊

作者: 夕阳武士 时间: 2011-8-28 12:44
没有中医，西医之分吧？？

作者: wfur 时间: 2011-8-28 13:10
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作者: IROI 时间: 2011-8-28 13:16

作者: IROI 时间: 2011-8-28 13:16
有毛好争论的啊

作者: 重新做人 时间: 2011-8-28 13:19
没有现代西医，大家的寿命估计还是30-40岁吧

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-8-28 13:20
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2011-8-28 13:21 编辑

wfur 发表于 2011-8-28 13:10
LZ，不是所有人都能理解外星人可能是非碳基这样的概念的，很多人可能听都没听说过。眼光所限，境界不同，不 ...

我是这样认为的：
除了碳基以外，理论上还有硅基生命
不过有些人认为既然宇宙那么大，生命种类就可能无限丰富，以至于恒星上也有可能产生某种生命，星际空间也有可能产生某种生命，任何恶劣环境下都有可能产生某种生命
这就离谱了。
中医理论在某些方面就是这样的，它不是指出除了碳基生命外还有硅基生命的可能性，也就是说中医不是真的指出一条不同于现代医学而又理据充足的路子
而是在说一些跟现代医学原则和逻辑相抵触的不靠谱的东西就像一个无知的人宣称恒星表面也有生命一样。ok,那不管怎样，我们愿意先听听这个人怎么证明恒星上也有可能诞生生命
但他无法证明自己。就像中医理论一样，逻辑上无法自洽

作者: wfur 时间: 2011-8-28 13:31
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作者: [t.h]zhw 时间: 2011-8-28 13:34
哈哈中医养生啊西医治疗急病管用

作者: 回马枪 时间: 2011-8-28 13:42
我外公50年代中医学院毕业，现在是市级医院内科一哥。

中医牛到什么程度？只要把下脉就知道孕妇怀的是男是女，多年来从没失误过。

就是这么牛逼的老中医人，在治病的时候（入癌症），也推崇西医，手术治疗。

真不知道论坛那些喷西医的是哪里来的实践？哪里来的自信？

你以为美国大学的医学院技术研究会低于美国的其他行业吗？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-8-28 13:56

wfur 发表于 2011-8-28 13:31
我反对一切以逻辑至上。不要太高看人类的逻辑了，“人类一思考，上帝就发笑”。任何恶劣环境下都有可能产生 ...

那么我具体来分析一下，我认为宇宙中的生命需要什么条件吧。如果你有不同意见可以提出

首先要能形成大分子。因为生命的构成必然比无机物要复杂，以地球生物为例，即使是最原始的病毒或者还不能称为生命的氨基酸，都比无机物的构成要复杂得多，动辄是上千原子组成的大分子.
而全宇宙的已知元素只有碳和硅可以形成大分子。这就是为什么说，生命只有碳基和硅基两种
只此就排除了很多人脑海中的生命的“无穷多样性”，将生命严格限制在碳基和硅基二种基础上

其次，大分子要能产生并且持久保存下来。而这就对它的环境提出了严格要求，比方说超过100多度或者低于零下几十度，就很难产生，产生了也无法持久。有人认为太阳表面也有可能产生生命，先假定那里有硅或碳，然后硅碳能在1000度以上的温度上形成大分子？它们在太阳表面连原子的形态都不能保留，更不用说形成什么分子了。太阳表面既不是液态也不是气态，而是等离子态

先说这两点。

作者: [t.h]zhw 时间: 2011-8-28 13:58

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-8-28 13:56
那么我具体来分析一下，我认为宇宙中的生命需要什么条件吧。如果你有不同意见可以提出

首先要能形成大 ...

还是在给上帝画像啊

作者: kyoconjax 时间: 2011-8-28 14:07
用人类的逻辑来思考宇宙问题，大放狗屁
这就好比龙珠里布玛问那个那美克星小孩你们没有男人女人之分，怎么繁衍后代，人家回答说: 我们用口吐一个蛋出来。

作者: 鳟鱼 时间: 2011-8-28 14:10
本帖最后由鳟鱼于 2011-8-28 14:11 编辑

wfur 发表于 2011-8-28 13:31
我反对一切以逻辑至上。不要太高看人类的逻辑了，“人类一思考，上帝就发笑”。任何恶劣环境下都有可能产生 ...

不违反逻辑（或者更明确地说：不矛盾）是人类“可思议”的界限。
如果“上帝”真的存在，并且其全能是“可设想”的，那么可以说，上帝的行为也不能矛盾。
可以说，逻辑的空间就是“可能”的空间。
当然，如果非要说矛盾的、超出人类可思议之范围的事态也是“可能”的，那其实就不用用讲道理的方式来论证这一点了。因为既然架空了逻辑仲裁者的地位，而“讲理”又必须讲逻辑，那么还不如直接宣称“因其不可能，所以我相信！”。

作者: 鳟鱼 时间: 2011-8-28 14:14

kyoconjax 发表于 2011-8-28 14:07
用人类的逻辑来思考宇宙问题，大放狗屁
这就好比龙珠里布玛问那个那美克星小孩你们没有男人女人之分，怎 ...

你举得例子并没有不和逻辑啊，我想你可能把日常意义的“道理”和“逻辑”两个概念混淆了。
举个例子，“这只牛同时在吃东西又没在吃东西”是个矛盾的陈述，而“食肉牛存在”则不是。

作者: noblexer 时间: 2011-8-28 15:50

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-8-28 13:56
那么我具体来分析一下，我认为宇宙中的生命需要什么条件吧。如果你有不同意见可以提出

首先要能形成大 ...

关于生命的定义人类已知的部分就一定是对的是全部？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-8-28 16:11

noblexer 发表于 2011-8-28 15:50
关于生命的定义人类已知的部分就一定是对的是全部？

这楼里几个人的反驳很不给力啊
就不敢从正面来说说我讲的哪里不对吗
生命肯定是比无机物要复杂的，其他定义我不敢讲，这个我看没有错

作者: 潜规则 时间: 2011-8-29 11:09
原创内容水晶 +5

作者: 拉普拉多 时间: 2011-8-29 11:17

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-8-28 13:20
我是这样认为的：
除了碳基以外，理论上还有硅基生命
不过有些人认为既然宇宙那么大，生命种类就可能 ...

逻辑之上，物理学先把量子理论搞准确再说？？？搞准了这个再来谈逻辑。。

作者: 木 时间: 2011-8-29 11:35
这个讨论真没什么意义

作者: 拉普拉多 时间: 2011-8-29 11:44
本帖最后由拉普拉多于 2011-8-29 11:45 编辑

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-8-28 16:11
这楼里几个人的反驳很不给力啊
就不敢从正面来说说我讲的哪里不对吗
生命肯定是比无机物要复杂的，其他 ...

楼上几个说话的角度不同，更多的是从哲学的角度去说。
你所说的是基于“科学”，并且在这个基础上，将这些理论能够自我完善。
你可以说牛顿的定律是错误的吗？
但他基本前提和框架就是把宇宙设为一个静止的状态。。
很多时候，把牛顿理论看作常识，并且运用于很多方面，还是很有好处的，在处在低速度状态下。

但是，如果基于的条件，换成了高速，比如到达量子这一层面了。又不管用了。
于是，过了几百年，发现这个不管用，宇宙不是静止的啊，而且还越来越蹊跷了，物质竟然还是不确定的，所以，这个理论出来，人们哗然了，这还搞毛，搞来搞去量子竟然是没有规律的？
所以，科学不断向前发展，也不断有新的思维，新的“角度”，甚至还有颠覆以前所有认识的。

或许茫茫多年以后，
科学家真的可以用“硅”，造出了生命体。
地球原来不是三维的。。
世界上有幽灵现象的存在，是一种弱电场。。

说了这么多
最后的重点是。
我们现在可以把这些“科学”定义为常识，和中医一样，因为可以用到。

作者: MartiniBlanco 时间: 2011-8-29 11:53
都是牛人！！！！！！！

作者: 姜维 时间: 2011-8-29 11:57
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作者: 深海 时间: 2011-8-29 11:57
以星际做基，如果认定人族和虫族是两个基，那么神族就只能是这两个基混合的一个新基。
碳基和硅基混合的新基就是新生命，前提还是按你说的，宇宙只有你知道的那些元素，宇宙只有你知道的构成生命的复杂办法，宇宙只有你知道的高温低温，宇宙只有你知道的逻辑自洽。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-8-29 12:33
有人仅凭无知就相信宇宙必定有无穷多的可能性
这种想法就像小孩子一样，小孩相信有圣诞老人，相信有海底世界和地心世界，相信成年以后的生活会像小说和电影里那样奇妙丰富
而一个有中学化学知识的学生则知道，宇宙间的元素只有那么100来种。这对于孩子幻想中的“无穷多的宇宙可能性”就已经是个致命的打击了，而这些元素中又只有碳和硅能形成大分子
其实我也不是反对某些人的不可知论，只是我们所存在的宇宙确实是个条条框框满受限制的宇宙，不能完全容纳人的想象力
比如姜维，假如你说：在另外的宇宙中完全可能有不一样的生命形式
那我完全同意你，不管你对那种生命形式的描述多夸张，都有可能。因为既然那是另外的宇宙，它其中的物理定律也许和我们的宇宙不一样。基本定律不一样，产生任何让我们觉得荒谬的东西都是可能的

但是你不能认为在现有的宇宙中就有无限可能。因为现有的宇宙虽然大，但是在任何一个角落都会受到相同的基本定律的支配
我们存在于一个有限制的宇宙而不是无限制的宇宙之中

作者: xiaos 时间: 2011-8-29 13:38
没见过中医也分内科外科？没见过中医医生给人接骨缝针？都分内伤外伤了，都分内服外用了，你还想咋的？都分慢性病和急症了，一帮傻逼自己学医不精，怪到中医上了

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