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标题: 百家讲坛讲春秋五霸的也太水了吧 [打印本页]

作者: 新建文件夹 时间: 2011-8-15 17:15
标题: 百家讲坛讲春秋五霸的也太水了吧
解释“郑伯克段于鄢”，说：这个伯字是什么意思呢，伯，就是大哥，郑国的大哥。
我靠，难道他不知道郑庄公是伯爵，居然敢上百家讲坛。
还不如我来讲

作者: Damocles 时间: 2011-8-15 17:49
后面看的少了，补了点什么讲戚继光，于谦，海瑞的，看完就吐了，为了抬高而抬高没点意思，而且后面上百家的人也越来越水了，我记得那个讲隋唐演义的就是个写小说的，感觉从媴駦飛开始讲历史就走肤浅演义路线了，木有意思。。

作者: Kings 时间: 2011-8-15 17:51
从易中天以后我就不看了完全的说书风格。易就有点，不过他讲得还可以还能凑合听。后边就一堆垃圾

作者: 用户名掉包了 时间: 2011-8-15 17:53
我就当说书的

作者: yirankuyu 时间: 2011-8-15 18:27
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作者: IROI 时间: 2011-8-15 18:37

作者: IROI 时间: 2011-8-15 18:38
哎，简直是误导观众。。。

作者: zeze 时间: 2011-8-15 19:38
日吗，菠菜什么时候好

作者: cozy 时间: 2011-8-15 19:41
标题: 伯爵
本帖最后由 cozy 于 2011-8-15 19:41 编辑

郑伯当庄公之前叫郑伯和庄公伯爵没关系吧而且郑伯是相对于弟弟共叔段叫的就是大哥的意思

作者: ilovewy 时间: 2011-8-15 23:48

cozy 发表于 2011-8-15 19:41
郑伯当庄公之前叫郑伯和庄公伯爵没关系吧而且郑伯是相对于弟弟共叔段叫的就是大哥的意思

你别理他们，他们文化层次和你比要差得多。

作者: warbear 时间: 2011-8-16 00:02
汉卿又来欺负小孩子了

作者: SM_2v2gamer 时间: 2011-8-16 00:04

作者: 用户名掉包了 时间: 2011-8-16 00:10

cozy 发表于 2011-8-15 19:41
郑伯当庄公之前叫郑伯和庄公伯爵没关系吧而且郑伯是相对于弟弟共叔段叫的就是大哥的意思

。。。庄公名字叫寤生

作者: warbear 时间: 2011-8-16 00:43
本帖最后由 warbear 于 2011-8-16 00:55 编辑

cozy 发表于 2011-8-15 19:41
郑伯当庄公之前叫郑伯和庄公伯爵没关系吧而且郑伯是相对于弟弟共叔段叫的就是大哥的意思

      勾起个心事，请教：
      1、《史记.楚世家》说鬻熊“子事文王”，百家讲坛翻译成“鬻熊像儿子侍奉父亲一样对待文王。”，而非我理解的“鬻熊像父亲照顾儿子一样对待文王”。
      2、《史记·楚世家》又说“吾先鬻熊，文王之师也。”，意思是“鬻熊是文王的师。”
      按传统的翻译，这就有问题了。鬻熊既像儿子又像老师一样对待文王。
      《鬻子》中文王向鬻熊提问时，用的是“敢问”，明摆着的学生问老师，儿子问爸爸的态度。
      按我理解，鬻熊只有强压文王一头，才能既当干爹又当老师。何况鬻熊本来就比文王年长。
      另外举两个例子辅助证明：
      1、《史记·张耳陈余列传》：“余年少，父事张耳，两人相与为刎颈之交。”应翻译为“陈余像对待父亲那样对待张耳。”
      2、《史记·项羽本纪》：沛公曰：“孰与君少长？”良曰：“长于臣。”沛公曰：“君为我呼入，吾得兄事之。”应理解为张良比刘邦年长。在刘邦得知项伯比张良年长后，推出项伯比自己年长的结论，于是说“我要向对待兄长一样对待项伯。”
      可见“父事”就是将对方视为父亲，“子事”就是将对方视为儿子，“兄事”就是将对方视为兄长。而不是传统翻译中，在译者先入为主的历史观念下，以二者的语义类型不同为由，随意翻译成“以XX身份或态度来对待某人。”

   我的理解是否有误，妄请赐教。

作者: warbear 时间: 2011-8-16 00:48
本帖最后由 warbear 于 2011-8-16 00:58 编辑

引起我这个注意，是因为楚国和姬姓国发生争执时，姬姓国打出“我祖先是文王之子，武王之弟”的牌。楚国反击：“我祖先子事文王。”
按常理，亲生儿子当然高贵于干儿子。
既然楚国以“子事文王”为荣，并以此压服文王之子的姬姓国，则应理解成楚国祖先比文王高贵。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2011-8-16 01:02

warbear 发表于 2011-8-16 00:43
勾起个心事，请教：
1、《史记.楚世家》说鬻熊“子事文王”，百家讲坛翻译成“鬻熊像 ...

我觉得你说的是对的。

作者: 用户名掉包了 时间: 2011-8-16 06:12
没听说谁能压周文王一头的，年纪大尊你一声师，但是你终究还是周的臣子

作者: warbear 时间: 2011-8-16 09:15

用户名掉包了发表于 2011-8-16 06:12
没听说谁能压周文王一头的，年纪大尊你一声师，但是你终究还是周的臣子

武王灭殷商后尊他爸为“文王”。此前，周和楚都是诸侯，商的臣属。
反观，楚是祝融之国，即光明之神。换成流行说法，就是中原地区部落联盟中的大祭司。
而周是西部边陲的一个诸侯，文王的爷爷被犬戎揍到满地找牙，被迫迁徙。
到了商纣王北征鬼方，东征徐方，腾不出手应对西方时，才任命周为“西伯”，意思是西部战区长官，授权调度西部各部落军事力量。
文王趁商纣主力东征，朝歌空虚之际，灭了几个殷商的同族诸侯国，然后败死于纣王之手。
武王继位后以纣王授予的“西伯”的权力调动诸侯联军进攻纣王的属国。但见到殷商实力犹在后，对怂恿他决战的诸侯们说：“尔不知天命。”然后撤军回国。
数年后殷商内乱，武王再次集结西方诸侯伐纣，即所谓的“西土之人”。这次武王的弟弟周公心里没底建议撤军。姜太公说：“造反能天天造的吗？你当是玩过家家？”（“不可再，不可三”）于是一鼓作气灭了纣王，论功劳姜太公最高。即便是武王胜利后，他“夜不能寐”，太侥幸了。
反过来说，早年的文王未必比楚的先人，老资格政客鬻熊高。

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2011-8-16 09:25
楼上调理清楚

楼主还往向楼上学习举例子做论据啊不要先入为主

作者: 伯爵 时间: 2011-8-16 09:56
本帖最后由伯爵于 2011-8-16 10:02 编辑

关我屁事啊
你们大爷

作者: 新建文件夹 时间: 2011-8-16 10:42

cozy 发表于 2011-8-15 19:41
郑伯当庄公之前叫郑伯和庄公伯爵没关系吧而且郑伯是相对于弟弟共叔段叫的就是大哥的意思

不是文学博士吗，
这段这么有名，老师上课没教？

在8da我不敢说古文最好，但是这一段话我还是有把握的。
这个伯字就是伯爵的意思。

你别告诉我没看过《左传》。
里面郑国的君主都是叫郑伯。
例如
隐公三年
冬，十有二月，齐侯、郑伯盟于石门。这里的郑伯是郑庄公

襄公三十一年
晋侯见郑伯，有加礼，厚其宴、好而归之。这里的郑伯是郑简公。

里面齐侯、晋侯也是称爵位。

“郑伯克段于鄢”的伯也是伯爵的意思，没有任何悬念。

作者: 新建文件夹 时间: 2011-8-16 10:45
认为那个伯，就是大哥的。
肯定是没看过左传，一知半解的玩意

作者: 25岁无能力男 时间: 2011-8-16 10:46
如果郑伯的伯当伯爵讲，那庄公的公又是什么意思呢？

作者: NeVeRGoNe 时间: 2011-8-16 10:48
我也认为伯是当爵位讲。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2011-8-16 10:49

25岁无能力男发表于 2011-8-16 10:46
如果郑伯的伯当伯爵讲，那庄公的公又是什么意思呢？

公侯伯子男啊，最高爵位就是公了。

作者: 25岁无能力男 时间: 2011-8-16 10:52

NeVeRGoNe 发表于 2011-8-16 10:49
公侯伯子男啊，最高爵位就是公了。

所以郑伯既是伯爵，也是公爵？

作者: 新建文件夹 时间: 2011-8-16 10:53

25岁无能力男发表于 2011-8-16 10:46
如果郑伯的伯当伯爵讲，那庄公的公又是什么意思呢？

我的理解是这样的。
描述国内的事务，尊君主为公。例如郑庄公、晋文公、卫庄公。
国际事务，都称爵位，齐侯、晋侯、郑伯

郑伯克段于鄢，明明是国内事务理应称庄公，但因为春秋笔法，故称郑伯。

作者: 用户名掉包了 时间: 2011-8-16 10:58

25岁无能力男发表于 2011-8-16 10:46
如果郑伯的伯当伯爵讲，那庄公的公又是什么意思呢？

那个公是自封的，楚国还自封为王呢，郑国本来的爵位是伯

作者: 25岁无能力男 时间: 2011-8-16 11:00

新建文件夹发表于 2011-8-16 10:53
我的理解是这样的。
描述国内的事务，尊君主为公。例如郑庄公、晋文公、卫庄公。
国际事务，都称爵位， ...

这么解释也有道理

作者: 25岁无能力男 时间: 2011-8-16 11:01

用户名掉包了发表于 2011-8-16 10:58
那个公是自封的，楚国还自封为王呢，郑国本来的爵位是伯

查了一下，应该是自封的

作者: IronForge 时间: 2011-8-16 11:08
五霸这个题材应该有很多内容的应该请个牛逼的人来讲这个人的还没听过
春秋那会儿的事蛮有意思

易中天和马未都讲的听过感觉还行

作者: warbear 时间: 2011-8-16 15:50
本帖最后由 warbear 于 2011-8-16 15:52 编辑

公侯伯子男五等爵制涉及到金文学的范畴。过去认为殷商使用“侯甸男邦伯”五等爵，周使用“公侯伯子男”五等爵或“王公侯伯子男”五等爵（此处“子男”为一爵称）。近年的考古成果似乎要推翻这个定论。根据古史辨派的古史层累说的观点，周只明确了“王侯伯子”四爵，经过西汉整理发展，新莽改制正式确立“公侯伯子男”五等爵。
周天子理所当然的王爵，楚强大后自尊为王爵（实则子男爵），殷商遗民的宋为公爵，周室公卿的周公、召公为公爵，其余为侯或子男爵。文献的“公”“伯”有时只是尊称，同一个君王在不同人面前而称公时而称侯，表明当时的爵位称呼不太讲究。例如《春秋》“夏六月己亥，蔡侯考父卒。辛亥，宿男卒。秋七月庚午，宋公、齐侯、卫侯盟于瓦屋。八月，葬蔡宣公。”你说这蔡国是侯是公？《春秋左传》曰：“郑伯克段于鄢。”段不弟，故不言弟；如二君，故曰克；称郑伯，讥失教也：谓之郑志。不言出奔，难之也。
无论左传、公羊传还是榖梁传，三者都是一个理解。
“郑伯”是伯爵无悬念；“段”而非“公子段”或“叔段”，表示“郑伯”和“段”之间没有亲情；“克”是很重的词，彻底消灭的意思；内战不书地名，这里用“于鄢”表示“郑伯”和“段”的政治关系形同两个國镓。简简单单的“郑伯克段于鄢。”六字写得让读者寒心，这就是孔夫子的春秋笔法。

作者: 让叔叔抱抱 时间: 2011-8-16 16:45
“郑伯克段于鄢（yān）”，本是孔子《春秋》中的一句话。关于这句话的含意，本文原有一段被编者删去了的说明。这个说明是：书（指《春秋》）曰：‘郑伯克段于鄢。’段不弟（不像弟弟），故不言弟；如二君（像两个国君相战），故曰：‘克’；称‘郑伯’（称爵不称兄），讥失教也（兄本有教弟之责，但庄公不教弟，反而养成其恶）。谓之郑志（说这是郑庄公的本意）。不言出奔，难之也。（“出奔”是有罪之词。如果不说“郑伯克段于鄢”而说“段出奔共”，那就只能归罪叔段了；其实庄公也有最，难于下笔，所以“不言出奔”。）

郑伯，指郑庄公，郑属伯爵，故称郑伯。克，战胜。段，郑庄公弟弟。鄢，郑国地名，在今河南鄢陵县境内。

作者: Sophia 时间: 2011-8-16 18:15
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作者: yirankuyu 时间: 2011-8-16 18:26
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作者: jojo000 时间: 2011-8-16 18:44

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