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标题: 转个关于高铁的文章给傻愤看看吧。听雄大的，多读点书。 [打印本页]

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:46
标题: 转个关于高铁的文章给傻愤看看吧。听雄大的，多读点书。
作者：英国《金融时报》中文网专栏作家:加藤嘉一

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:46
我初到中国的时候，刘ZJ刚刚当上中国铁道部长。八年来，我无数次乘坐中国火车到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘ZJ却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。

　　根据报道，他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台，有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。

1955年，曾参加策划“九一八事变”的十河信二被任命为日本国有铁道总裁，相当于铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。但是71岁的十河信二从一上台就决定建造一条新的高速铁路，把东京和大阪之间的路程从8小时减少到3小时。这条铁路将采用电力作为动力，两条铁轨之间的距离也与之前的标准完全不同，因此被称为“新干线”。此前日本不但没有建设过这样的铁路，连试验都没搞过。再加上根本没有人投资，从总工程师以下的日本国铁所有职员都不相信新干线的可行性。

　　但十河还是决定一意孤行，他上台的第一件事就是赶跑了铁路总工程师，任命自己的亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑，十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造工作”，一面利用媒体大作广告，最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人，根据岛秀雄的设计方案，会计师计算出新干线需要3800亿当时的日元才能建成，远远超过日本的承受力，国会不可能通过预算。

　　十河则命令会计师做一份假账交上去，欺骗国会说只需要1900亿，而且有办法借到世界银行的贷款。世界银行本来明确禁止投资新干线这种试验性项目，但十河把国铁在其他项目上的开支挪用过来秘密用于新干线项目，让世行相信新干线的修建异常顺利，于是贷款顺利到手。新线于1959年开工建设，建到一半时资金就用完了。正好此时十河信二的任期已满，他对首相池田勇人说：好了，世界银行的钱都借了，你看着办吧。

　　十河的行为有严重违法嫌疑，池田当然知道。不过由于借了世行的巨款，日本的面子问题让他别无选择，于是只好从国库中拿出巨额资金用于新干线。在进行了 3800亿日元的投资后，世界上第一条高速铁路——从东京到大阪的“东海线”于1964年10月1日通车。已经79岁的十河没有出席通车仪式，因为他已于此前被赶下了台。他的新干线和特有的“光”号列车却从此成了与富士山并提的國镓象征，70年代从日本寄往欧洲的圣诞贺卡上，有一半都印着新干线的照片。

1978年，**坐上了“光”号列车，他评论说：“速度很快，就像推着我们跑一样，我们需要跑。”但他并没有在中国引进这种技术，因为日本铁路正在亏本运营。1987年日本国铁民营化改革时，国铁负债已经高达2270亿美元，负责铁路建设的国企“日本铁道建设公团”也欠了410亿美元，两个公司的总负债超过全国GDP的7%。不过，**未必为此感到后悔，因为便捷的交通促进了经济的发展。目前，日本正在推动建设一条采用更先进的磁悬浮技术的“新新干线”，它将把东京到大阪的时间缩短到仅一个小时多一点。当然，5年建成新干线的奇迹是不会再有了，新新干线最早也要到2027年才能建成。
刘ZJ堪称中国的十河信二。2003年我第一次坐中国火车的时候，感到火车又脏又乱，十分落后，而且真正要坐车的时候总是买不到票，与新干线有几十年的差距。2006年青藏铁路通车，媒体上不断展开宣传，我才开始注意到铁路的变化。2007年发生了中日关系中的大事，日本川崎重工的E2高速列车克服中国 “愤青”施加的强大压力，落户中国铁道，成为“和谐号”动车组CRH2型。按照媒体的宣传，“和谐号”都是由中国自行生产的，日方合作伙伴也没有表示反对。但我登上CRH2列车一看，发现洗脸盆上贴着塑胶纸，纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开，洗脸盆上原来的日文说明漏了出来，让我感到十分亲切。洗脸盆毕竟是一个简单的部件，从这个细节可以猜测，这列火车的国产化率不会很高。这个情况显然不是我一个人发现的，左派也把刘ZJ当做“汉奸”“买办”，把CRH叫做“耻辱号”，指责刘不买中国研制的“中华之星”等高速列车而买日本货。现在刘倒台了，中国大批左派们非常高兴。

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:46
川崎和西门子的股东们也有理由感到高兴。2004年中国引进第一批时速250公里的动车组之前，刘ZJ把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制，这些人全是他的下属——并告诉他们，这次的谈判由我领导，你们谁敢跟外国人接触就不要干了。在谈判中，刘ZJ成功使供应商相信，自己手里将掌握全世界一半的铁路建设资金，能决定每一个的前途。

　　为了取得更多的订单，日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗，把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部，价格越降越低。最后，西门子公司的代表成了唯一不能与中方达成共识的人，而最终结果是——日法加三国各得一部分订单，德国人一点没有，于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速350公里的真正高速列车，西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜，还承诺以8000万欧元的价格出售全车制造技术，这样刘ZJ就可以向媒体宣布“拥有自主知识产权”了。刘ZJ还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。

2010年7月，铁道部下属的工厂推出了中国第三代动车组CRH380，世界上最快的有轮子的火车。这种车又分ABCD四种型号，其中A型来自川崎，B型和C型出自西门子的技术。与前面两代，这种车理论上是中国自行研制出来的，川崎和西门子除了出售中国还不能自制的一些零件之外，不能获取任何收入。高铁的技术转让世界上有很多先例，但出现这样的结果却是从来没有过的。FT中文网已经发表了7篇分析和12篇专栏文章来讨论这一现象。

　　出人意料的是，川崎和西门子不但放弃了在中国起诉铁道部的努力，甚至当中国向国外销售CRH380的时候他们也不准备这样做。这不仅是因为双方已经签署过了技术转让协议，还因为中国对许多关键的技术进行了改造，比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的，中国则依靠上海郊区的一台世界最大的水压机直接压出来；中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力，并对其形状进行了修改。更重要的问题是，中国修改后的设计允许山寨的列车比原型车运行的更快，因此即使告到美国、英国的法庭去，法庭也未必判中国侵权。

　　光是列车速度提高这一点还不足以使中国高铁受到太多关注，高铁的精髓还在路本身。其实中国早就决定在北京和上海之间修建高铁，只是在是否采用磁悬浮技术的问题上争论了二十年而已。刘ZJ绕开了问题，他既不建“高铁”也不提京沪线，而是利用每年春运人们抱怨买票难的时机，在其他地方开工修建所谓“客运专线”、“城际铁路”、“第二双线”，建造完了之后再宣布其为高铁。北京到广州的“客专”几乎建在一座从北京延伸到广州的没有弯曲的大桥上，CRH列车可以用380公里的速度跑完全程而无需减速，石家庄和太原之间的客专更是用一个隧道穿过了整座太行山。

　　相比之下，日本的“东海线”有许多转弯，列车必须减速才能通过，它的真实速度只有刘氏“客专”的一半多一点。刘的手法取得了奇迹般的成功，为数众多的反高铁派很少注意到客专和城际铁路的开工，只有在“高铁”二字出来的时候才会表达自己的观点，那时高铁已经接近通车，说什么都晚了。

作者: tetsu 时间: 2011-7-11 22:46
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作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:47
“客专”本身才是中国优于日本和欧洲的地方，但它的代价是非常高昂的。刘氏客专在最便宜的地方也要7000万元才能造1公里，到了山区和地价高的地方，造价达到每公里1.3亿元以上。为了建设规划的1.8万公里客专，刘至少要两三万亿元的投资，而2004年的铁路投资仅有可怜的516亿。刘可能不太擅长作假帐，所以他把手头的所有项目集中起来，用老办法威胁银行——要么多借给我点，要么我就从别处借。2007年，刘在银行的支持下把投资增加到 2000亿元，但好戏还没开始。2008年经济危机爆发，中国**提出了4万亿救市计划，刘的高铁蓝图获得中央认可，得到了1.5万亿额外支持。于是从 2009年开始，铁路投资超过了7000亿元，超过了军费，超过了刘上台前十五年的总和，刘终于实现了自己“控制世界上一半铁路投资”的预言。此时刘ZJ的谈判艺术又有了进步，他把钢铁公司和水泥公司的代表叫来投标，失败者不仅一份钱拿不到，还将无法再用火车运输自己的产品。

　　刘在8年里一共修建了1.8万公里铁路，相当于原有线路的四分之一，其中客专有7000公里。现在正在建设的铁路长度为3万公里，其中客专1.3万公里，大部分将在2011年通车。以后，从北京出发，8小时就能到除了海口、拉萨和乌鲁木齐之外的任何一个省会。由于已经开工，这些铁路没办法停下来，今年的铁路投资仍将达到历史最高的8500亿元。刘ZJ唯一没能开工建设的高铁是从兰州到乌鲁木齐的“兰新第二双线”。但就在昨天，哈萨克斯塔总统在北京签署了协议，由中方负责修建阿拉木图到阿斯塔纳的高铁。据说这条铁路将采用中国的标准，可以连新疆却不能连俄罗斯，这对中国的地缘政治意义很大，可能促使中方再花钱把兰新第二双线也修起来。未来，越南、蒙古和巴基斯坦也都有可能通过改造自己的铁路来加强与中国的联系，中国肯定会一一满足他们的要求。在“走出去”的过程中，铁道部还将得到更多的投资。

　　可惜的是，铁道部并没有像石油企业一样，把巨额投资用在改善员工的收入上。我做了这么多年火车，没见一个列车员说过领导的好话，大家都对低水平的工资非常不满。一位列车长对我说，他原来是首钢的职工，首钢搬走时为了离家近而调到了北京铁路局，现在的工资只有原来同事的四分之一。他认为，刘“跨越”——刘ZJ因为经常说铁路要实现“跨越式发展”而得的外号——眼里只有铁路，从不考虑职工的感受。在刘的领导下，铁路职工的生活水平降到了1923年以来的最低点，经常连续一两个月在列车上度过，连饭都吃不好。更糟糕的是，刘ZJ在人事上也是雄心壮志，说撤铁路分局就撤铁路分局，谁要是对领导不满意，就会马上失去体制内的铁饭碗。
“刘跨越”的政治生命结束了，铁路的难题却刚刚开始。铁道部和铁路网如何处理？在日本，新干线修建完成之后一直亏损，直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利，于是**就在1987年对国有铁道实施了民营化改革。按经济规律说，中国铁路迟早也应该民营化。但刘ZJ造成的局面比十河信二要复杂得多，因为他的高铁网太超前，对经济规律缺乏尊重，难以实现盈利。

　　一个现实的问题是，如果中国的铁道部改制的话，改造出来的新铁道公司可以破产吗？如果它被禁止破产，那它就还是铁道部；如果可以破产，这个负债率为 70%的公司离破产就没多远了；如果把“坏的”资产拿走，只让“好的”资产上市，那中央**通过银行借给铁道部的2万亿元资金就收不回来了。此外，铁道部还凭借着自己的“永远不会破产”的形象获得了大量商业银行投资，如果这个条件消失，投资的资金链也将断裂，**可能需要花更多的钱来救市。在中国，欠人家两万元会带来很大的压力，欠两个亿就要轻松得多，欠两万亿根本就等于绑架了债主。接替刘ZJ的新部长，其实一点压力都不用有。

　　撤销铁道部还将面临政治上的挑战。日本国铁民营化运动的裁员人数是44万人，而且国铁本来就是企业，中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”，拥有自己的警察、法庭和检察院，其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员，反而应该为八年来的辛苦获得补偿。民营化，这一必然要经历的过程将带来社会的动荡，甚至可能发生那位列车长所想象的“全路大罢工”，或局部的混乱。中国准备好了走过这个痛苦的过程吗？

　　或许，解除铁道部对中国的“绑架”，要比铁道部“绑架”中国困难十倍。

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:47
今年下半年是中国高铁通车的高峰。在这六个月里，将有12条在“四万亿”时代开工的高铁建成通车。这些高铁的长度将超过此前几年建成的总和，连接起来之后会使中国拥有真正的高铁网络。与此同时，铁道部推出了“高铁降速降价”和“实名制购票”两个新政策。

昨天，我从上海坐高铁去往南京。在上海火车站遇到了大麻烦，因为我是外国人，没有二代身份证，所以无法在自动售票处买高铁票，只能到人工售票处去购买，要排很长的队。那里严重缺乏秩序，我差点儿没赶上车。
毫无疑问，关于中国高铁是否安全、是否赚钱、是否合理的争论将持续下去。

许多人认为，高铁降速的目的是为了安全，铁道部也没有否认这种考虑，但我前几天在武广高铁和沪宁高铁上看到了值得反思的现象。过去车厢里屏幕是一直显示车速的，而最近这种显示已经被取消，乘客无法知道降速了没有。对此列车长表示，高铁仍然在执行过去按时速350公里制定的列车时刻表，什么时候会降也不清楚。从这个方面来看，铁道部对安全应该是有信心的，否则就应该在4月份宣布降速之后立即执行。再说，武广高铁已经按照时速350公里的标准安全运转了一年半，降速的必要性并不大。

当然，降价的必要性确实是有的，毕竟任何乘客都希望买到更便宜的车票，而按照发改委的规定，高铁的票价由里程和速度决定，铁道部无权单方面更改。现有定价标准制定于1997年，当时发改委还叫國镓计委，他们认为，时速350公里的东西更接近飞机而不是火车，所以这个速度的价位很高。如果把高铁的速度降到300公里，票价就可以适当降低，吸引更多的人来乘坐。

但问题是，能不能只降价不降速呢？高铁的成本主要来自于一次性投资，运行过程中的电费几乎占不了什么比例，降速意味着每天开出的列车次数减少，换句话说，就是整个铁路的运力降低了，这无疑构成了浪费。再说，高铁的上座率绝非很多媒体报道的那么低。比如，在乘坐沪宁高铁的时候，连续多趟车没有空座，我不得不在车站等了两个小时以上。如果这条铁路降速，只能降低效率而非相反。

当然，降价的必要性确实是有的，毕竟任何乘客都希望买到更便宜的车票，而按照发**改**委的规定，高铁的票价由里程和速度决定，铁**道部无权单方面更改。现有定价标准制定于1997年，当时发**改**委还叫國镓计**委，他们认为，时速350公里的东西更接近飞机而不是火车，所以这个速度的价位很高。如果把高铁的速度降到300公里，票价就可以适当降低，吸引更多的人来乘坐。

但问题是，能不能只降价不降速呢？高铁的成本主要来自于一次性投资，运行过程中的电费几乎占不了什么比例，降速意味着每天开出的列车次数减少，换句话说，就是整个铁路的运力降低了，这无疑构成了浪费。再说，高铁的上座率绝非很多媒体报道的那么低。比如，在乘坐沪宁高铁的时候，连续多趟车没有空座，我不得不在车站等了两个小时以上。如果这条铁路降速，只能降低效率而非相反。

事实上，降速也不是铁/*//道部自己做出的决定，而是来自中///*央的直接指示。2011年3月21日，ZJ局常wei周YK在视察铁路后明确指示，“铁路建设和运输服务都要考虑广大群众的购买力，提供多样化运输产品，给人们更多的出行选择”。一个月后的4月23日，就做出了降速降价的决定。高铁的价格和速度标准只不过是技术性的，为何会引发高//*层如此的关注？

答案可以在武汉市西郊的天河机场找到。武汉机场的跑道和设施都很巨大，但停在机场上的飞机只有那么几架，航站楼也很空，完全不同于总是排队和误点的北京机场。这里的工作人员介绍说，过去机场有很多国内航班，既能通往北京、上海和广州等大城市，也是周围许多小机场的的中转站。但自从武广高铁和到上海的客专建成后，飞往这些地方的航班受到严重影响。现在武汉每天有二十多架飞机到北京，到广州和上海的却只有七八架，还经常不满。到合肥、南昌、南京等地的飞机全部取消了。为了应对挑战，天河机场正在引进世界上最大的A380型客机，增加国际航班。

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:47
而在武汉的另一边，高铁武汉站则拥有还算充足的旅客。在这里每天有51列高铁向广州开出，3个多小时就可以到达，算上往返两边市区的时间，并不比飞机慢。虽然武广高铁的车也不太满，但要考虑到火车至少也可以坐500人，有些更长的甚至可以坐1000人以上，可以说运量仍远高于飞机。今年下半年，武汉到北京、深圳、香港的高铁将全部通车，明年到重庆和成都的高铁也要通车。到了那个时候，可在4个小时内到达全国大多数城市的高铁将成为武汉旅客的首选。

这个现象在全中国都存在。据民航内部人士透露，中国民航的主要利润都来自于北京、上海和广州的航班，只有这三个大城市才能保证稳定的大客流，可以不打折地卖机票。但北京到上海和广州在下半年就要通高铁了，其运量远远高于飞机。尽管各种调查都显示旅客普遍认为高铁票价太贵，但这是人之常情。如果在飞机上进行同样的调查，乘客也不可能不要求降价。问题是，当旅客被迫选择其一的时候，高铁的舒适性和表面上的安全感都优于飞机，而且又不像中国民航一样总是晚点。航空公司要想留住乘客，只能靠价格战。

无论结果如何，民航的利润必然大幅下降，这将削弱几大航空公司在国际市场上的竞争力。据高盛公司的预测，今年中国民航业的利润可能会下降20%到25%。而在民航背后，继续受到冲击的还会有机场、航空制造业等。尤其是中国自行研制并给予厚望的“C919”大型客机，很可能刚一面世就会遇到市场饱和的不利局面。

总而言之，高铁的问题不是竞争力不强，而恰恰是太强了。

所以，我认为高铁的降速，和同时出台的购票实名制一样，都是对竞争力的人为限制。现在的中国高铁是世界上买票最不方便的交通工具，它既不像普通的火车票一样可以随处买，也不像飞机票一样可以在网上订购。如前所述，尤其是像我这样没有中国身份证的人，必须先到火车站排队买票，然后再拿着车票排队上车，非常容易误点。而降速则使高铁在与飞机、普通火车的比较中，变得更像后者而不是前者，这样挤压的就是铁道部自己的市场，给航空公司留下了调整的时间。几年之后，等市场适应过来，高铁的时速将恢复到350公里，甚至发挥出潜力，变得更快。虽然听起来有点疯狂，但实验表明，在京沪高铁上即使以时速430公里行驶，也比目前日本新干线时速320公里的列车更稳定、更安全。

在高铁问题上，不能不说中国舆论看得有点近。2008年通车的京津城际铁路，在建成之初客流非常少，第一年就亏损了7亿元，引发了社会上对高铁经济前景的严重担忧。在这种舆论环境下，铁道系统关注更多的是如何增加高铁的客流，他们甚至开始为普通的火车头安装了高铁的信号装置，准备迫不得已时把高铁当成普通铁路使用。但情况正在变化：京津城际的亏损主要是新建的火车站交通不方便造成的，一年后北京地铁4号线建成，京津城际很快停止了亏损，未来还将随着天津地铁的通车而转为大幅盈利。然而，不知道为什么，这个变化很少有人关注，很多人仍然认为高铁都是亏损的。

相比之下，大机构投资者的眼光就要远一些。铁道部的建设贷款里有很多社保基金和地方**的投资，还有像企业发行的专门债券，有的债券年息居然只有6%，只比通货膨胀的速度略快一点。据传说，甚至有人涉嫌向刘志军行贿以求贷款给铁道部。这样的态度差别，只能说明大投资者看到的中国跟老百姓看到的完全不是一回事，而他们看的可能更准。他们对中国高铁的信心并未因刘志军的落马和高铁降速而受到打击。如果想继续建高铁，仍然可以用很低的利率从机构手中借到巨款。

中国有必要继续建高铁吗？

更长远地看，高铁的战略前景值得看好。毕竟它是唯一用电而不用石油的交通工具。电力可以用很多方法生产，未来的成本肯定更低。而石油储量有限，用完后不可能再有，民航和汽车业最终肯定会陷入大萧条。中国用高铁和电气化的货运铁路代替了飞机、汽车甚至海运，不仅对自己有很大好处，也有利于整个世界的经济。现在虽然其他行业遭到了压力，但更重要的是，中国的社会变革正在增加**获取土地的成本。在变得像日本一样没法征地之前，抓紧时间继续修建高铁将是明智的选择。

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:48
而在武汉的另一边，高铁武汉站则拥有还算充足的旅客。在这里每天有51列高铁向广州开出，3个多小时就可以到达，算上往返两边市区的时间，并不比飞机慢。虽然武广高铁的车也不太满，但要考虑到火车至少也可以坐500人，有些更长的甚至可以坐1000人以上，可以说运量仍远高于飞机。今年下半年，武汉到北京、深圳、香港的高铁将全部通车，明年到重庆和成都的高铁也要通车。到了那个时候，可在4个小时内到达全国大多数城市的高铁将成为武汉旅客的首选。

这个现象在全中国都存在。据民航内部人士透露，中国民航的主要利润都来自于北京、上海和广州的航班，只有这三个大城市才能保证稳定的大客流，可以不打折地卖机票。但北京到上海和广州在下半年就要通高铁了，其运量远远高于飞机。尽管各种调查都显示旅客普遍认为高铁票价太贵，但这是人之常情。如果在飞机上进行同样的调查，乘客也不可能不要求降价。问题是，当旅客被迫选择其一的时候，高铁的舒适性和表面上的安全感都优于飞机，而且又不像中国民航一样总是晚点。航空公司要想留住乘客，只能靠价格战。

无论结果如何，民航的利润必然大幅下降，这将削弱几大航空公司在国际市场上的竞争力。据高盛公司的预测，今年中国民航业的利润可能会下降20%到25%。而在民航背后，继续受到冲击的还会有机场、航空制造业等。尤其是中国自行研制并给予厚望的“C919”大型客机，很可能刚一面世就会遇到市场饱和的不利局面。

总而言之，高铁的问题不是竞争力不强，而恰恰是太强了。

所以，我认为高铁的降速，和同时出台的购票实名制一样，都是对竞争力的人为限制。现在的中国高铁是世界上买票最不方便的交通工具，它既不像普通的火车票一样可以随处买，也不像飞机票一样可以在网上订购。如前所述，尤其是像我这样没有中国身份证的人，必须先到火车站排队买票，然后再拿着车票排队上车，非常容易误点。而降速则使高铁在与飞机、普通火车的比较中，变得更像后者而不是前者，这样挤压的就是铁道部自己的市场，给航空公司留下了调整的时间。几年之后，等市场适应过来，高铁的时速将恢复到350公里，甚至发挥出潜力，变得更快。虽然听起来有点疯狂，但实验表明，在京沪高铁上即使以时速430公里行驶，也比目前日本新干线时速320公里的列车更稳定、更安全。

在高铁问题上，不能不说中国舆论看得有点近。2008年通车的京津城际铁路，在建成之初客流非常少，第一年就亏损了7亿元，引发了社会上对高铁经济前景的严重担忧。在这种舆论环境下，铁道系统关注更多的是如何增加高铁的客流，他们甚至开始为普通的火车头安装了高铁的信号装置，准备迫不得已时把高铁当成普通铁路使用。但情况正在变化：京津城际的亏损主要是新建的火车站交通不方便造成的，一年后北京地铁4号线建成，京津城际很快停止了亏损，未来还将随着天津地铁的通车而转为大幅盈利。然而，不知道为什么，这个变化很少有人关注，很多人仍然认为高铁都是亏损的。

相比之下，大机构投资者的眼光就要远一些。铁道部的建设贷款里有很多社保基金和地方**的投资，还有像企业发行的专门债券，有的债券年息居然只有6%，只比通货膨胀的速度略快一点。据传说，甚至有人涉嫌向刘志军行贿以求贷款给铁道部。这样的态度差别，只能说明大投资者看到的中国跟老百姓看到的完全不是一回事，而他们看的可能更准。他们对中国高铁的信心并未因刘志军的落马和高铁降速而受到打击。如果想继续建高铁，仍然可以用很低的利率从机构手中借到巨款。

中国有必要继续建高铁吗？

更长远地看，高铁的战略前景值得看好。毕竟它是唯一用电而不用石油的交通工具。电力可以用很多方法生产，未来的成本肯定更低。而石油储量有限，用完后不可能再有，民航和汽车业最终肯定会陷入大萧条。中国用高铁和电气化的货运铁路代替了飞机、汽车甚至海运，不仅对自己有很大好处，也有利于整个世界的经济。现在虽然其他行业遭到了压力，但更重要的是，中国的社会变革正在增加**获取土地的成本。在变得像日本一样没法征地之前，抓紧时间继续修建高铁将是明智的选择。

作者: Bookends 时间: 2011-7-11 22:48
火星鸟

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:49

tetsu 发表于 2011-7-11 22:46
。。。。。。。。。看标题就猜到了，以前有人转过

看8da经常愤高铁的，我还以为没人转呢。
真不明白这些人在想什么，一天到晚。

作者: 哥回来了 时间: 2011-7-11 22:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: thlyf 时间: 2011-7-11 22:54
我只知道我从长沙去南岳做了4个半小时长途车花了50块钱车票，从南岳（衡山西）坐高铁回来长沙19分钟 66块钱，事实在那。高铁是个不错的东西。

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-11 22:59

thlyf 发表于 2011-7-11 22:54
我只知道我从长沙去南岳做了4个半小时长途车花了50块钱车票，从南岳（衡山西）坐高铁回来长沙19分钟 66块 ...

是这样的，铁路定价，一确定几十年都不改，物价都翻了N倍。现在铁路运输比公路便宜多了，更别说航空。

作者: 舔死你 时间: 2011-7-11 23:06
高铁买票真心方便
做高铁真心舒服

作者: IROI 时间: 2011-7-11 23:07

作者: IROI 时间: 2011-7-11 23:07
高铁逼航空~~有利也有弊

作者: 飞翔的香蕉皮 时间: 2011-7-11 23:23
老大就是老大威武

作者: Forever.Is 时间: 2011-7-11 23:23
:加藤嘉一是一个5毛啊，不过是日本籍

作者: r868 时间: 2011-7-12 05:39
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: JoLiTa 时间: 2011-7-12 07:44
高铁绝对是优秀的技术，大大扩展经济圈的范围，只盯着高铁盈利与否的，绝对是傻逼…但现在我唯一担心的是高铁实在建得太快了，很多轨道和轨基都是之前服务普通列车的，就怕受不了高铁这速度

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2011-7-12 07:45
LZ 你是火星来的吧？这是半年前的文章了

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2011-7-12 07:48

=IF=MIND 发表于 2011-7-11 22:49
看8da经常愤高铁的，我还以为没人转呢。
真不明白这些人在想什么，一天到晚。

http://bbs.8da.com/forum.php?mod ... 3%CC%D9%BC%CE%D2%BB

http://bbs.8da.com/forum.php?mod ... 3%CC%D9%BC%CE%D2%BB

火星人看半年前的帖子

作者: believe00010 时间: 2011-7-12 08:26
最好其他的也转转

作者: 工大2B 时间: 2011-7-12 08:42
加藤嘉一
看到这打住不看了

作者: 我爱淫民B 时间: 2011-7-12 08:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zqssqz 时间: 2011-7-12 09:03

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2011-7-12 09:06
…………

作者: 星际老友 时间: 2011-7-12 09:07
火星了

作者: flygi 时间: 2011-7-12 09:14
再说大家喷高铁，针对的是修建高铁过程中公开的秘密：贪腐、蝇营狗苟、技术造伪、工程质量
刘ZJ的下台，事实上不就有力佐证了这些质疑

哪有人没事喷高铁的，修高铁本身显然是好事

所以某些SB熊密的脑袋真是很残

作者: gtthqq 时间: 2011-7-12 09:23
昆山去南京
大客车 88元 3小时20分
动车 78元 2小时
高铁 122元 1小时30分

其实我还是喜欢坐动车，不过高铁开通了之后，动车基本买不到票了。
但不论如何，绝对比大客好

作者: xin_fangke 时间: 2011-7-12 10:37
我从老家回上海，2004年坐绿皮车要20-22小时还经常晚点票价70元(大巴150元14小时)，后来有空调车了要12-14小时，票价150元(大巴200元12小时).
2009.6月合武高铁开通后再到上海只要4-5个小时票价最便宜260+。（大巴250-300元12小时）
去年从老家去成都，14个小时，
所以动车，高铁都很安逸啊。

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-12 11:55

flygi 发表于 2011-7-12 09:14
再说大家喷高铁，针对的是修建高铁过程中公开的秘密：贪腐、蝇营狗苟、技术造伪、工程质量
刘ZJ的下台，事 ...

你懂毛的公开秘密。技术伪造工程质量，就你这种YY的太多，所以有人喷高铁。
麻烦你喷之前先找个行业内的人问问。哪些技术伪造了？哪些工程质量有问题？
safety issue在高铁建设里是最重要的，比价格和舒适性都重要，你啥B不懂，撸管出幻觉了吧？

作者: flygi 时间: 2011-7-12 17:18

=IF=MIND 发表于 2011-7-12 11:55
你懂毛的公开秘密。技术伪造工程质量，就你这种YY的太多，所以有人喷高铁。
麻烦你喷之前先找个行业内的 ...

你个SB知道什么，智商小于等于0.
进了中铁不知道名字咋写了吧？
开了12天车就出了2次事。
刘志军是你爷是吧。
脑袋真是屎糊出来的

作者: 绝对马甲 时间: 2011-7-12 17:19

作者: flygi 时间: 2011-7-12 17:20
高铁建设中没问题，刘志军怎么下台的？就因为嫖了你MA没给钱？

作者: flygi 时间: 2011-7-12 17:25
铁道部长刘志军因为严重违纪被中纪委调查，并被中组部免去铁道部党组书记一职，此事一经权威媒体报道，便在互联网上引起了轩然大波。据悉，刘志军或许是受累于一个高铁项目的建设材料招标。

　　涉嫌高铁巨额腐败

　　据媒体报道，刘志军落马与山西博宥集团董事长丁书苗案及中铁集装箱原董事长罗金保案均有关联，牵涉中国高铁巨额腐败及生活作风严重腐化，涉案金额近百亿元人民币和多家上市公司，并有可能引发铁路系统“哋震”。

　　事实上，早在罗金保案发时就暴露出中国高铁项目中违规插手建设项目招标、大肆收受贿赂的问题。据悉，丁书苗旗下的博宥集团在京津城际高铁、武广高铁、郑西高铁、广深港高铁等高铁项目中，屡屡拿下声屏障项目的大单，市场占有率极高。所谓声屏障，是指在声源和接收者之间插入一个设施，使声波传播有一个显着的附加衰减，从而减弱接收者所在的一定区域内的噪声影响。声屏障主要用于铁路和公路沿线。
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这个明摆着的。
MIND你这SB要我给你翻译成拼音吗？
你这SB智商我都不知道怎么找到工作的？
以你的能力我觉得完全可以承担更大的责任啊，有你了世界上不应该再有弱智儿童这一病症了

作者: caideku 时间: 2011-7-12 18:26

=IF=MIND 发表于 2011-7-12 11:55
你懂毛的公开秘密。技术伪造工程质量，就你这种YY的太多，所以有人喷高铁。
麻烦你喷之前先找个行业内的 ...

寝室里去年暑假有个在京沪高铁实习，不说技术伪造，中国这环境，贪腐，做假变更不会少的噻

作者: cxycxy 时间: 2011-7-12 18:52
这么短时间就出事故，就说明质量有问题，质量有问题，再怎么说，那都是垃圾。
高铁这玩意，出一次大事故，基本上是无可弥补的损失

作者: =IF=MIND 时间: 2011-7-12 18:59

flygi 发表于 2011-7-12 17:20
高铁建设中没问题，刘志军怎么下台的？就因为嫖了你MA没给钱？

刘志军是嫖你了妈给钱，被告行贿罪被捕的你不知道吗？SB。

作者: 三爷 时间: 2011-7-12 19:43

;P;P;P

作者: 边扶墙边紧忙 时间: 2011-7-12 21:51
大概7个帖子，3块5拿好，不送

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