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标题: 8大都没讨论星际的帖子了啊~转jay,star~jay.star说的确实蛮经典的！红字是jay.star说 [打印本页]

作者: YY.forever 时间: 2011-6-26 04:00
标题: 8大都没讨论星际的帖子了啊~转jay,star~jay.star说的确实蛮经典的！红字是jay.star说
本帖最后由 YY.forever 于 2011-6-26 04:01 编辑

标题：[战术讨论] 关于CZSA 发的（不要再弄神族了，真的没意思，聪明的选手应该果断放弃）的贴的-------转自PLAYSC.COM

作为一个还算小有实力的神族选手，我想站出来表达两句。

我在07年转型成为神族，之前用人族打到15级，那时候的15级相当于现在19级吧。然后转型神族，花了1年时间，重新回到17级以上。时间在08年。

当时的年代，会打PVZ的人很少，寥寥无几。PVT当然是非常简单，不断地暴兵压制人族三矿即可，强力冲锋。我的操作不够精细，但是拉拉队形没什么问题，运营也是强力，没什么可以说的。

当然，我认为10年是神族比较黄金的时期，PVZ在拼发展和运营的比赛中变得相对好打，地图也可以一日。

（嗯，确实07年以前PVZ双矿开局打法战术还不够完善，而单矿开局的P已经被Z研究透了，所以当时PVZ打的好的很少，可以说这个时间段确实是ZVP的优势期，，而PVT这个时候ABT战术也还没有完善，所以基本PVT
相对来说也是非常简单的，，比的是双方的运营和爆兵，而PVZ的优劣问题在BISU流出来后基本已经不存在了。）

但是直到今日，我觉得------

继续坚持神族，是一种不理智的行为。

那么我系统列举下神族的缺点吧。

1. 我不想说什么业余选手神族很好上手这种话，当然如果你只暴兵然后1A2A3A4A5A的话，当然神族很好上手，可以只用A键+运营打到16级甚至17级。但是当你一旦拥有17 18的实力。你会发现神族太难打了。

神族为什么难打呢，从宏观的操作层面来看，T，Z都可以用很简单的操作，换取你数倍于他们的操作。比如一个理性的推演。T要出门，先雷车出去，在正面和侧面都埋下地雷，然后坦克推进，1O2O ，切屏回家，ttttvvvv。而神族需要数十下操作，才能完成一次冲锋，并且90%的几率是会失败的。

很多人说TVP操作繁琐，我想主要是两方面，一是不理解地雷的使用，二是不能理解雷达的使用。懂的人自然会懂，我不会做出任何后续的解释。

（你举的这个例子其实并不恰当，你说T出门雷车出去埋雷然后坦克推进切屏回家造兵，而神族需要数十下的操作，，这一点我并不认同。。因为操作是建立在选手的意识和节奏上的，，而你所说的情况明显是你被打乱节奏后所处的境地，，如果说你的意识到位了，，比如你的龙骑站的位置很好，并且和OB编成一队的话，，他花数十个的操作埋好地雷，而你只需要A一下就能把雷清空了。他坦克推进，你可以在他架时就冲锋，，如果他阵型摆好了，你可以选择等待时机不冲，那这样的话他的操作是不是浪费了呢？  操作的对比说不清的，意识好的选手只需要100多的APM一样可以办到面面俱到，比如曾经的中国战术大师COS和621，他们的APM从来是100-130，我是亲眼线下见过他们操作的，那个手速慢的几乎就像不会打星际的，但是他们能操作到每个细节，因为他们的意识总是让兵在最该在的地方，，操作最该操作的地方，，所以一切看起来就那么简单。）

2. 当然了，PVZ就不说了。PVZ的劣势不是来自于某一个兵种，或者某一个建筑的缺陷，二是所有兵种的对抗都全面吃亏。再说回操作层面，当你们去看一个标准Z视角的时候，你会发现他的80%的精力是在补农民和地堡，再用20%的精力操作一队飞龙，其他事情都不需要操作的。

所以我觉得一位Z 选手炫耀ZVP有多强，根本没有半点意义。也没有太值得说明的地方，Z打不过P就不要玩星际了。当然了，我还想说明，我用P打不过的T,这些人用Z一样打不过。

而一个标准神族的视角，你会发现繁琐的切屏。你可能需要通过50下操作，才能化解虫族一次根本没有任何操作量的小规模骚扰。那么后期的空投，虫族投下LK, 埋下，就可以去操作其他部队攻击神族其他区域，而神族做的，我想大家都懂。

当然，我PVZ后期拼正面的实力，去年我发出过很多REP，我想说，正常过渡到后期，A-不敢乱说，B+ Z我是有信心的。我可以预料虫族的多线路径，但是PVZ一场大战下来，人就虚脱了。而你发现Z根本没发力。造造农民，小地图上A一下，结束了。

（PVZ上应该来说Z的操作量是比P要小的，因为现在的Z基本都是防守反击型的，只要意识到位做好防守就行了，而防守本身是不需要太多操作量的。。。而你举的这个例我觉的也不恰当，你说Z一个骚扰你需要很多操作才能化解，但是你试想一下你投个隐刀去Z家里，，那他又需要多少操作呢？其实神族相对人族和虫族来说，造兵也是很简单的，我一般是4-0全是编兵营，一般来说3矿运作前，7个兵营够了，，我都是一直在外面操作，，家里做兵就是左手从4一路按到0，右手点鼠标不停的点XX或龙骑，，造兵的简单和速度都要比T和Z快很多的。你说的PVZ一场打下来太累而Z不用怎么发力，，我有一点这样的同感，因为Z是防守反击，，当我们P没法通过快节奏的进攻打垮Z时，，Z只需要轻松的框框A就行了，，这个我有同感。。。但是星际就是这么巧妙，，3个种族连操作上都是平衡的，，如果PVZ是P操作多一些，，那ZVT就是Z操作要多一些，，而TVP则是T操作多一些的。

PVT PVZ为什么BO5不能赢？
我不想讨论神族选手努力程度不如激动，智商不如吃肉这种无意义的言论。 PVZ前期无论你如何稳重，也有可能经济被Z远远甩开或者直接被弄死。 PVT全面如送悲剧，也无法找到一条既能发展又能四平八稳的防守T的各式战略的方法。

容错率这些不想讨论，职业选手当然必须有完美的细节。但是T,Z一个失误还可以猥琐。P一个失误就直接被平推或者被纯狗咬死。

科技线太过复杂，操作太过繁琐，转型慢，兵种性价比低劣。

真的，我想每一个论坛13级以上的P USER,如果用相同练习量玩玩T或者Z,早就LV UP 2级以上了。很简单。相信此点。

（关于你说的PVT PVZBO5不能赢的问题，，在PVZ上我部分同意，，但PVT上是绝对不同意的。。 PVZ因为是一种背动的对抗，，P要根据Z的打法和兵种转型而决定自已的打法，，并且P必需要2矿开局，，所以限制了P准备BO5比赛的可操作性，，相反Z则更多选择，，他可以每个地图定一个战术，然后练习到最佳流程以达到最大威力，，而P只能通过侦察来采取应对，所以这在一定程度上处于劣势了。。       至于PVT方面我不这么认为，我觉的P和T是相当平衡的，，在BO5的问题上也是平衡的，因为双方都不需要根据对方的战术和兵种转型来改变自已的打法，，开局几乎成为定式，，比的是意识和大局，当然双方都可以准备一些大招，但这相对来说双方都是平等的。。容错
率这个问题在职业选手中已经完美解决了，，，至于你说的一个失误就GG是指低级失误，而职业选手是一般不会犯这种失误的。）

         不可否认P要打好相对于Z或T来说会难一些，但是星际10年之久，到了今天，，三个种族还是很平衡的，，只有选手的强弱之分，没有种族的强弱之分。不管如何不应该像你这样诋毁自已的种族。

作者: cxycxy 时间: 2011-6-26 09:16

作者: 遭不住啊 时间: 2011-6-26 09:21

作者: prettypig 时间: 2011-6-26 09:25
哈哈，niki的PVZ就是跟JAYSTAR学的，那是JAYSTAR是他的偶像啊

作者: lofi 时间: 2011-6-26 09:41
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作者: prettypig 时间: 2011-6-26 09:47

lofi 发表于 2011-6-26 09:41
czsa是不是水友赛被8达草的神经失常了

今年的水友赛里有他吗？

作者: MartiniBlanco 时间: 2011-6-26 09:57

作者: yoke.net_xk 时间: 2011-6-26 10:32
哥苦练了8年的T，一直想有所提升。可是到了15级就发现很难提高了。然后改玩P，玩P时已经没有以前那份冲劲了，都是随便打打，才打2年。水平到了18。。

这能说明P比T难提高？

作者: hyandpp 时间: 2011-6-26 10:36
07年的15级相当于现在的19级?

....

作者: 回马枪 时间: 2011-6-26 11:19
玩P玩的霸气就不会有这样的问题啊

霸气神族都是自己各种A别人

T: ni bao bin hao meng....

Z: ni de P hao sao a......

作者: yoke.net_xk 时间: 2011-6-26 11:25

回马枪发表于 2011-6-26 11:19
玩P玩的霸气就不会有这样的问题啊

霸气神族都是自己各种A别人

你确定你对手T会打星际？

字都打错，啥叫 bao bin?? 那他真的会打星际！

作者: tensor 时间: 2011-6-26 11:29

作者: YH_秋天 时间: 2011-6-26 11:34
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作者: _BoA 时间: 2011-6-26 11:34
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作者: ib08 时间: 2011-6-26 11:40
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作者: lixuyuan 时间: 2011-6-26 12:37
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作者: dengyi123456 时间: 2011-6-26 12:50
不管如何不应该像你这样诋毁自已的种族

作者: 千夜不眠 时间: 2011-6-26 13:17
Z有拖把流和三矿5基地流后，P就一直悲剧好吧。

BISU流，BISU个鸡巴，他都被虐成马了

作者: 千夜不眠 时间: 2011-6-26 13:19
PVT打得赢14 15的， PVZ打不赢10的，换TVZ后轻松虐12的。

作者: jianzhongx 时间: 2011-6-26 13:24
现在的战术体系越来越完善了成败往往在不注意的一些小细节上

作者: Agile_AQ 时间: 2011-6-26 13:31
这个。。。。cz这。。。。我记得雷车说，PvZ 打到后期，只有土豆明能勉强跟上他的节奏，
P1 a2a3a Z必须6-7队兵跟着变阵型，而且兵得位置还不能在同一个点，不然就等着被电成马。

作者: 懂的入虫族 时间: 2011-6-26 15:18
决赛总是ZVT 神族群欧打酱油

作者: 台湾综艺-白云 时间: 2011-6-26 15:26

作者: haohao 时间: 2011-6-26 17:08

千夜不眠发表于 2011-6-26 13:17
Z有拖把流和三矿5基地流后，P就一直悲剧好吧。

BISU流，BISU个鸡巴，他都被虐成马了

bisu的pvz战绩一直70%多。最近bisu的pvz 好像26胜5负。你没看星际不要乱说话。sb

作者: haohao 时间: 2011-6-26 17:09
目前所有种族对抗中就bisu的pvz是胜率王。包括近期的flash 都赶不上bisu pvz的胜率。妈的不懂不要乱喷

作者: 国妓米兰 时间: 2011-6-27 01:44

作者: luoyucheng 时间: 2011-6-27 06:29
没有强的种族只有强的选手

作者: ShivaRee 时间: 2011-6-27 07:04
神族確實有點悲壯

作者: 我爱小轩 时间: 2011-6-27 07:16
SYP，我要刷一次。好不好？

作者: 小菜王PA 时间: 2011-6-27 10:04
......黄金海岸。。

作者: YY.forever 时间: 2011-6-27 10:05
本帖最后由 YY.forever 于 2011-6-27 10:06 编辑

小菜王PA 发表于 2011-6-27 10:04
......黄金海岸。。

来搞否？SJ1：100：）

作者: prettypig 时间: 2011-6-27 10:07

作者: OopsJr 时间: 2011-6-27 10:21
我当年是用Z打到lv7死活打不上去了，果断换p啊
一两个月的时间就打到10级还是12级了

作者: YY.forever 时间: 2011-6-27 10:22

OopsJr 发表于 2011-6-27 10:21
我当年是用打到lv7死活打不上去了，果断换p啊
一两个月的时间就打到10级还是12级了

有钱的主~来斗地主~~

2缺1啊~

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