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标题: 说说我心目中的我党将领的军事能力排名 [打印本页]

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-23 13:23
标题: 说说我心目中的我党将领的军事能力排名
本帖最后由蓝哲于 2011-6-23 13:24 编辑

NO.1 粟裕
排名第一这个貌似是最没有悬念的，论能力论战功粟裕第一绝对稳当，特别善于指挥大兵团作战，指挥了淮海战役，孟良崮战役，莱芜战役，解放上海等等战役。没有粟裕，解放战争起码还要多打一两年。
NO.2林彪
林彪的军事才能毋庸置疑，善于计算，注重细节。指挥了平型关辽沈平津等战役，但林彪谋略有余，胆识不足，没有太高的战略眼光，个人觉得这是他和粟裕差距最大的地方，粟裕用兵大胆，经常出奇制胜，而林彪以稳为主，不大无把握之战。说白了就是有点过于谨慎了。
NO.3徐向前
徐向前由于后来长期卧病，所以主要战功均在红军时期，徐向前创建鄂豫皖、川陕、冀南、山东四块根据地歼敌葛滕山，战长岭，袭太湖，攻劳山，战榆林，奇计迭出，用兵如神，令国民党军闻风丧胆，解放战争期间6万人马横扫整个山西，军事才能和指挥艺术绝对出类拔萃啊，只是受张国焘倳件的牵连，在党内一直夹着尾巴做人，过分低调了点。
NO.4刘伯承
独眼将军刘伯承性格温和、指挥准确，战机把握能力强。军事著作在全军将领中最多，是一位名副其实的儒将，指挥了上党，陇海，淮海（部分）等战役，千里跃进大别山等。千里跃进大别山虽然战略上有错误，但是在如此艰苦的坏境下，刘伯承依靠12万人马硬是在国民党几十万大军中站住了脚，并发展壮大（虽然是中野是各打野战军中实力排行末尾），但也充分展现了刘伯承的卓越的军事才能。
NO.5彭德怀
谁敢横刀立马，唯我彭大将军。彭老总脾气火爆，所以打起仗来勇猛顽强、豪气冲天，但张飞绣花，粗中有细，有不少以少胜多，以弱胜强的案例。百团大战（实际没什么具体指挥，只是名气太大）沙家店抗美援朝等。

作者: 重新做人 时间: 2011-6-23 13:26
漏了熊兆任，打回重写~~~~~~

作者: bingfengw 时间: 2011-6-23 13:27
楼主你个死熊黑。

作者: 千夜不眠 时间: 2011-6-23 13:27
熊黑~~~~~~~~~~·

作者: 110 时间: 2011-6-23 13:28
熊黑本质暴露无遗。

作者: zqssqz 时间: 2011-6-23 13:29

作者: 骑驴找马 时间: 2011-6-23 13:31

作者: Ridge 时间: 2011-6-23 13:38
死熊黑，敢不写胸罩人？

作者: 黑兔快跑 时间: 2011-6-23 13:42
死熊黑，敢不写胸罩人？

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-23 13:42
尼玛，一群歪楼的
熊大威武！

作者: 玖哥 时间: 2011-6-23 13:45
林标明显第一,然是刘伯承第二,其它都差了一些!
近代史上最猛的将军必然是孙立人!

作者: 八达必赚哥 时间: 2011-6-23 13:45
居然没有李云龙

作者: H026 时间: 2011-6-23 13:46
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作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-6-23 13:49
林粉和粟粉争得最凶了啊
虽然我也心仪粟裕，但是林彪的稳健和粟裕的巧妙是两种战场条件下的产物。粟裕一直在江南打游击战争，解放战争时期也长期处在国民党重兵包围之中，不打巧仗不行。而林彪所处的不是游击战场，大兵团还是要以稳为主。
如果没有林彪的战功，解放战争还要多好几年呢

作者: kurama220 时间: 2011-6-23 13:50
熊黑本质暴露无遗

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-23 13:50
本帖最后由蓝哲于 2011-6-23 13:50 编辑

玖哥发表于 2011-6-23 13:45
林标明显第一,然是刘伯承第二,其它都差了一些!
近代史上最猛的将军必然是孙立人!

纯论军事能力，我其实觉得林彪还没徐向前猛
只是林彪地位高，战功也比徐向前大

作者: 110 时间: 2011-6-23 13:51

八达必赚哥发表于 2011-6-23 13:45
居然没有李云龙

李云龙只是在亮剑里厉害呀，他好像是彭德怀的手下

作者: 潜规则 时间: 2011-6-23 13:52
原创内容

作者: hyoga 时间: 2011-6-23 13:53
漏了熊兆任，打回重写~~~~~~

作者: [t.h]zhw 时间: 2011-6-23 13:53
呵呵军事盲谈军事

作者: 晶の老友 时间: 2011-6-23 13:56
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作者: 玖哥 时间: 2011-6-23 13:56
徐向前能和林标比?
这就是个笑话!
对战场把握的能力,大局观,林标不做第二人想啊!

作者: ForVey 时间: 2011-6-23 13:57
没有林彪东北也不可能这么快解放啊

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-23 14:17
本帖最后由蓝哲于 2011-6-23 14:19 编辑

ForVey 发表于 2011-6-23 13:57
没有林彪东北也不可能这么快解放啊

我说的缩短一两年不是只局部战争，解放战争期间的很多重大决定都是粟裕上报老毛的
比如内、外线作战之争，南下渡江与否，战略决战与否等等
要是当初粟裕接受中央的决议南下，估计会和刘邓一样
部队质量和装备肯定起不来，华野当初要不是借了几个纵队给刘邓
部队不会比东野少这么多啊
另外林彪本身起点也高
入关就是10万大军和2万干部
还有苏联和关东军留下的装备等等
而粟裕的华野完全是以战养战搞起来的
加上是养伤没参加长征，完全是基层开始的
而徐向前是一指被老毛猜忌，没有得到真正的重用

作者: 玖哥 时间: 2011-6-23 14:20
解放战争时,粟是在总参吧?
不献谋何以为参谋取?

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-23 14:23
本帖最后由蓝哲于 2011-6-23 14:24 编辑

玖哥发表于 2011-6-23 14:20
解放战争时,粟是在总参吧?
不献谋何以为参谋取?

总参是建国后担任的
解放战争是华野副司令员
负责战役指挥

作者: frds_sos 时间: 2011-6-23 14:31
淋彪表示很轻松

作者: 绝对马甲 时间: 2011-6-23 14:36

作者: 红狼 时间: 2011-6-23 14:44
胸罩人呢？

作者: 人间大炮 时间: 2011-6-23 15:30
没有余则成，全是垃圾

作者: 懂的入虫族 时间: 2011-6-23 15:33
1和2顺序倒一下其他基本同意

作者: lixuyuan 时间: 2011-6-23 15:34
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作者: l10 时间: 2011-6-23 15:36
楼主你个死熊黑，前三明明就是：
1、胸罩人
2、胸罩人
3、胸罩人

作者: hoazg 时间: 2011-6-23 15:40

作者: dantemustdie 时间: 2011-6-23 15:40

熊黑本质暴露无遗。

作者: 暗之御子 时间: 2011-6-23 15:44
我对林和粟的排名有质疑
我觉得林应该第一

首先  林是四野的第一指挥官绝对领导  而粟则是第二把手（名义上的）
也就是说
林对部队的表现有直接责任  压力比粟要大  三大战役中
林是直接指挥了2大战役而粟只是参与了一大战役  这两者是有绝对区别的

第二  从部队战绩来说  四野的夏季攻势秋季攻势等一系列战役取得的战果歼敌人数  解放区域都比粟指挥的鲁南战役  孟良崮战役大  可以说远远超过了。。。

第三  林是独当一面的将魁  粟这点有差距

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-23 16:11
本帖最后由蓝哲于 2011-6-23 16:11 编辑

暗之御子发表于 2011-6-23 15:44
我对林和粟的排名有质疑
我觉得林应该第一

粟裕其实一只是挂着华野代司令员的职位的，陈毅只是挂个名，华野就是粟裕的部队，军事上完全是一把手。
还有，辽沈战役其实是老毛和林彪共同指挥的，打锦州林彪犹豫了那么久要不是老毛发飙，按林彪谨慎的性格并一定敢打，而淮海战役完全是粟裕一手导演出来的，平津战役其实没什么参考价值，傅作义根本没打的心思。
辽沈和淮海两大战役的兵力对比也很能说明问题。辽沈是东野70W，国军40多万；淮海是60万对80万。而且林彪入关就有10W精锐外加苏联的装备，而当时国民党一半的部队都在中原和华东地区，粟裕的华野其实也就是北上新四军，武器装备就比八路军差，部队装备完全就是靠一个个胜战打出来的。
就解放的地区来说确实是东野最多，但是第一次歼敌一个旅第一次歼敌一个整编师第一次歼敌一个兵团，第一次拿下一个省会全是记在粟裕的名下，而且歼灭的国民党军的数量，华野是最多的。
而且，粟裕是唯一一个敢在全国的战略层面否定老毛决议的，像林彪也就是在战役层面有自己的思想。
所以粟裕这个第一我觉得是没有什么争议的

作者: [t.h]zhw 时间: 2011-6-23 16:13
淮海是国民党精锐不过已有两次大败仗已经没士气了

作者: 拉普拉多 时间: 2011-6-23 16:20
我倾向于粟，第二名才是林，其他先无视。。

作者: warbear 时间: 2011-6-23 16:39
林彪是帅，粟裕是将，不是一个层次。

作者: 飞跃疯人院 时间: 2011-6-23 16:51
熊黑本质暴露无遗。

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-23 18:11

warbear 发表于 2011-6-23 16:39
林彪是帅，粟裕是将，不是一个层次。

撇开粟裕让帅不说，但说十大元帅的评定并不说完全根据战功或者是能不能打，靠根据了资历和党内各方的利益。粟裕毕竟是解放战争以后才冒出来的，资历太浅，将帅之别和军事能力的高低没有直接的关系吧

作者: pig 时间: 2011-6-23 18:50
熊黑本质暴露无遗。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2011-6-23 18:52

暗之御子发表于 2011-6-23 15:44
我对林和粟的排名有质疑
我觉得林应该第一

陈毅在华野内的威望极高，粟裕毕竟根底浅，指挥不动那些大佬们的。粟裕这是背靠大树好乘凉。

作者: 官人我还要 时间: 2011-6-23 18:54
林彪说他是第二，没人敢说自己是第一

作者: dengyi123456 时间: 2011-6-23 19:04
漏了熊兆任，打回重写~~~~~~

作者: ruffe 时间: 2011-6-23 19:05
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作者: 我爱淫民B 时间: 2011-6-23 19:11
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作者: bglps 时间: 2011-6-23 19:25
222222222

作者: bx_wuyue 时间: 2011-6-23 19:37
粟裕的用兵是巧奇为主。不论军事和战争指挥。他都比不过林。
说徐向前比林猛，这完全是搞笑的。林不论从长征初到解放战争所起的作用，无疑证明他是第一将领啊。重要性战役，主席都首点林的。常胜将军打南打北才能在评帅的时候牌在那么靠前的位置的。

作者: IROI 时间: 2011-6-23 19:39

作者: IROI 时间: 2011-6-23 19:42
都说四野多虎多虎，四野入关时那配置，是其他能比的么？还有也就刘邓最老实，最听老毛话，叫他们去大别山，就去了，换了林彪，你看他不跟你撂挑子。

作者: bx_wuyue 时间: 2011-6-23 19:55

蓝哲发表于 2011-6-23 16:11
粟裕其实一只是挂着华野代司令员的职位的，陈毅只是挂个名，华野就是粟裕的部队，军事上完全是一 ...

林彪打锦州迟迟不打，这不能说明林德性格谨慎，胆小。辽沈战役林彪想先吃下长春后再图整个东北，毛一直主张打锦州，一打锦州，他要防傅作义兵团30几万呢从关内增援，还要围困长春的郑洞国突围出来，卫立煌和廖耀湘还可能增援。本来补给线就长，林彪作为总指挥肯定不能打没把握的战，一步走错，谁被谁围还真不一定。
辽沈淮海战役的军事指挥才能本来不相上下，各方特点不一样，但纵观整个北伐到解放战争结束，林应该要排在粟的前面。

作者: ilovewy 时间: 2011-6-23 20:00
你写粟裕你高低提一下饶漱石。然后刘伯承我个人认为评价太高。刘邓没挡住胡涟。粟裕才把淮海搞这么大的。当然是我个人理解。

作者: yts 时间: 2011-6-23 20:02

作者: ScGc_Koala 时间: 2011-6-23 20:13
看来我还是对军事了解太少

作者: chowstar 时间: 2011-6-24 16:50
22岁军长，25岁军团长。

作者: 舔死你 时间: 2011-6-24 16:55
粟裕确实厉害，但我跟人感觉不如刘邓
刘邓 > 主席 > 粟裕

作者: [t.h]zhw 时间: 2011-6-24 16:57
到底是一个人厉害还是他手下带的兵厉害走过长征的精英在谁的部队里知道不?

作者: Kings 时间: 2011-6-24 17:03
除了毛老头林彪最高。

作者: 日理万姬 时间: 2011-6-24 17:04

[t.h]zhw 发表于 2011-6-24 16:57
到底是一个人厉害还是他手下带的兵厉害走过长征的精英在谁的部队里知道不?

......

作者: 微风 时间: 2011-6-24 17:10
没林彪在东北的力挽狂澜

解放军根本没法打了

作者: 站在墙外等红杏 时间: 2011-6-24 17:50
还李云龙　王树声　好吧

作者: 站在墙外等红杏 时间: 2011-6-24 17:52
还李云龙　王树声　好吧

作者: baby_therain 时间: 2011-6-24 17:54
為什麼沒有毛澤東？

作者: 站在墙外等红杏 时间: 2011-6-24 18:13
还李云龙　王树声　好吧

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-24 18:16
本帖最后由蓝哲于 2011-6-24 18:19 编辑

微风发表于 2011-6-24 17:10
没林彪在东北的力挽狂澜

解放军根本没法打了

东北力挽狂澜？
解放战争期间东北战场的敌我军力之比是嘴接近的
还在四平打了那么大个败战
丢了大半个东北，林彪都差点准备进山打游击了
延安沦陷后
华东就一直是解放战争的主战场
国民党的兵力一半都部署在华东地区
然后在山东苏北被粟裕的一系列战役搞了N多有生力量
不得不从全国各大战区调兵力支援华东
东北中后期由于兵力不足基本国军就只能守着几个大城市
哪来的力挽狂澜一说
我说粟裕第一并没有贬低林彪的意思
东北四平惨白之后林彪确实也很bug
各种分兵各种各个击破
粟裕就是资历浅，解放战争后才崭露头角
在解放战争期间的贡献绝对是最大的

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-24 18:18

baby_therain 发表于 2011-6-24 17:54
為什麼沒有毛澤東？

主席是万岁啊
不算将领一栏

作者: tensor 时间: 2011-6-24 18:22
漏了熊兆任，打回重写~~~~~~

作者: SimoN 时间: 2011-6-24 18:31

作者: freewen 时间: 2011-6-24 18:39
林说他自己大部分时间都在主席身边，所以打仗以稳为主，没有7成把握基本不打。而粟自生自灭惯了，有5成把握基本上就打了。就打仗来说林还是佩服粟的。
纯打仗的话粟应该是比林强，林有部分精力都放在政治斗争上了

作者: 微风 时间: 2011-6-24 19:43

蓝哲发表于 2011-6-24 18:16
东北力挽狂澜？
解放战争期间东北战场的敌我军力之比是嘴接近的
还在四平打了那么大个败战

我记得凤凰卫视有个纪录片说林彪去的时候是10万人进去100万人出关

得到大量日本留下的武器装备弹药还有大炮的!

要不当时解放军根本没资本打

其重要性可想而知

作者: 微风 时间: 2011-6-24 19:45
为东北解放六十周年，凤凰卫视制作专题纪录片《铁马冰河-东北解放战争全记录》

这是国共间的第一场生死对决，他们都启用了各自最钟爱的将领，他们在白山黑水间苦斗三年。
这是一场以弱胜强的奇迹，一场以持久和民心换来的胜利，它让新中国的曙光从东北大地上冉冉升起！

1948年秋，东北野战军向国民党军发动决战，只用52天就解放了东北全境。随即，林彪率领百万大军浩荡入关，彻底改变了全国战场的形势。他们克天津、取武汉、下广西、一直打到海南岛。辽沈战役后不到一年，蒋介石就被赶出了中国大陆，可见东北战争是国共内战的转折点。回顾林彪闯关东之初，匆忙拼凑的十万部队，面对美械装备的国民党精锐，处处显得被动，谁料到这支衣冠不整的弱军，竟能屡败屡战，一次次绝处逢生，最后打败曾经扬威异域的远征军呢？三年苦战，雪白血红！东北大战的起点，是在1945年抗战胜利的前夜。

作者: bx_wuyue 时间: 2011-6-24 20:20
四平之战的各有损伤，四平损伤也罪不在林吧。
要蒋介石早坚决点，早把卫立煌过去支援，说不定局势就不是那个局势了，东北战役也就林能打的了，要换粟裕就难说了。

作者: prettypig 时间: 2011-6-24 20:24

作者: 蓝哲 时间: 2011-6-24 20:35

bx_wuyue 发表于 2011-6-24 20:20
四平之战的各有损伤，四平损伤也罪不在林吧。
要蒋介石早坚决点，早把卫立煌过去支援，说不定局势就不是那 ...

四平是大溃败啊
丢了长春
差点去西伯利亚打游击了
四平是林彪军事生涯最大的污点了
怎么能不算他的责任啊
好歹是他直接指挥的

作者: xm)_rain 时间: 2012-8-29 10:57
为什么蒙牛还不倒闭

作者: 童话 时间: 2012-8-29 12:18
看到这贴，我能想象蓝哲是多么无聊

作者: 大爷大爷 时间: 2012-8-29 12:32

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-6-23 13:49
林粉和粟粉争得最凶了啊
虽然我也心仪粟裕，但是林彪的稳健和粟裕的巧妙是两种战场条件下的产物。粟裕一直 ...

林彪在东北被孙立人都爆出翔来了。
他基本上是没有把握的仗不打的

作者: [t.h]zhw 时间: 2012-8-29 12:35
林彪去东北占了天时地利人和

作者: tgpxyx 时间: 2012-8-29 12:47
尼玛，一群歪楼的
熊大威武！

作者: 仙剑下西山 时间: 2012-8-29 16:04
兆人表示毫无压力

作者: 张三李四 时间: 2012-8-29 16:27
粟裕用兵如神是不假，不过统兵能力和林彪差了不少，没有陈毅，华野他都摆不平
不是仗打得越神奇能力就越高，还记得韩信对汉高祖说的多多益善么，统兵能力也是军事能力的重要部分

作者: cosmos 时间: 2012-8-29 16:43
死熊黑，敢不写胸罩人？

作者: xjzf 时间: 2012-8-29 16:46
经常有人林彪和粟裕两个人比较
林彪也是像73楼那样说
粟裕的新四军，在国军和日军的包围中，开始装备就差
完全靠自己打游击一步一步壮大起来的，自生自灭
自主性更强，
我也觉得粟裕的军事能力应该排第一

作者: zkn1968 时间: 2012-8-29 16:51
彭老总排低了，林彪这种缩卵子的货色有什么好吹捧的

作者: zkn1968 时间: 2012-8-29 16:56

bx_wuyue 发表于 2011-6-23 19:55
林彪打锦州迟迟不打，这不能说明林德性格谨慎，胆小。辽沈战役林彪想先吃下长春后再图整个东北，毛一直主 ...

先吃长春明显就是错误的战略啊，你吃长春，沈阳的就跑了
对于全国战局是不利的

从这点就看出林的高度不够啊

作者: zkn1968 时间: 2012-8-29 16:59
粟裕长征时期留在江南打游击
抗日时期整编成新四军在敌后打游击
从来都在敌人包围中过日子
对于老毛的运动战、游击战理论的实践是最扎实的

作者: detector 时间: 2012-8-29 17:01
平型关, 笑而不语, 所谓的平型关大捷, 如果我没记错的话, 总共打死的小日本不到100人, 而且还是相当优势的兵力包围的情况下. 这是TG的一块遮羞布. 当时国共都被日本人打傻了, 节节败退, 急需找个事例大力宣扬,提升士气, 正好来了这么一下, TG大力夸大宣扬.

作者: 官人我还要 时间: 2012-8-29 17:03
本帖最后由官人我还要于 2012-8-29 21:01 编辑

看到粟裕指挥了孟良崮战役这里，就不想继续往下看了

作者: ssss1111 时间: 2012-8-29 18:43
淮海战役也能算是粟裕指挥的？？什么东西张嘴就来呀

作者: 蛤蛤闷声撸大管 时间: 2012-8-29 19:03
粟裕大局观，战略以及军事才能可以说是相当出色，不过他管人不行，很多时候手下的将领会有不服他，林彪也算是大局观和军事才能兼备的狠角色，而且手下对他言听计从，带兵能力绝对NO.1，不过他这个人做事太过于谨慎，常常错失好局，感觉最强的人还是刘伯承

作者: IROI 时间: 2012-8-29 19:59

110 发表于 2011-6-23 13:51
李云龙只是在亮剑里厉害呀，他好像是彭德怀的手下

在那个旅长是陈赓吧~大神要是说彭德怀，整个八路都在朱德和彭德怀手下

作者: 说谎の天使 时间: 2012-8-29 20:24
肯定还是林彪第一。粟裕虽然强悍，但是感觉还是稍逊林彪。
不过说到军事才能，黄埔三杰之一的陈赓可能不弱于任何一个元帅。

作者: Damocles 时间: 2012-8-29 20:43
原来是个坟。。林彪说过，我打仗只能打7分把握的仗，因为我长期都在党中央的周围，不能冒险，低于7分太危险了，而高于7分了，敌人又不跟我打了。比较难把握。
虽然我很欣赏粟裕，但不得不说，林还是强于粟。比指挥太空泛了。林威望在哪，粟的华野山头太多，本身自己资历也不足，真正上了战场，破烂事估计很多。解放战争期间也出现了7月分兵之类的败仗

作者: Damocles 时间: 2012-8-29 20:47

ssss1111 发表于 2012-8-29 18:43
淮海战役也能算是粟裕指挥的？？什么东西张嘴就来呀

不叫指挥，毛说过粟是淮海战役第一功，他指挥的华野在淮海战役中，是占绝大部分，中野当时只有几个纵队还包括了陈赓的纵队包围了黄维，结果还吃不下，华野来了3个纵队才打下来。虽然战指在中野，但是老毛当时把陈调去中野，让粟全局统领华野，是有考虑的。当然小平同志说淮海战役是他指挥的也没错，因为所有命令都得他签字，他是政委。最终决定权在他。

作者: zkn1968 时间: 2012-8-29 22:54

ssss1111 发表于 2012-8-29 18:43
淮海战役也能算是粟裕指挥的？？什么东西张嘴就来呀

老邓当权，他也没敢说淮海完全是自己的功劳吧？

作者: zkn1968 时间: 2012-8-29 22:56
本帖最后由 zkn1968 于 2012-8-29 22:56 编辑

蛤蛤闷声撸大管发表于 2012-8-29 19:03
粟裕大局观，战略以及军事才能可以说是相当出色，不过他管人不行，很多时候手下的将领会有不服他，林彪也算 ...

林总大局观不行，至少比粟裕差点

作者: 孤单抗体 时间: 2012-8-29 23:10
漏了胸罩人，打回重写~~~~~~
粟裕第一，我顶！
如果不讲资历，林彪拿什么跟他比，靠
人家不就是出位机会少点么

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