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标题: 中医是一种哲学思想，不要把科学的范畴简单定义成“拍个片子看到” [打印本页]

作者: 黑晶晶 时间: 2011-6-1 04:37
标题: 中医是一种哲学思想，不要把科学的范畴简单定义成“拍个片子看到”
本帖最后由黑晶晶于 2011-6-1 12:15 编辑

我很喜欢中医，本文是针对这篇帖子http://bbs.8da.com/viewthread.ph ... p;extra=&page=1

中医是一种哲学思想，将天地万物与人体循环融会贯通，不去研究学习中古哲学，而是用现成的西医“拍片子”去看中医的“肝火旺”看“经脉经络”，你怎么看得到？你的思想被禁锢在简单的基础感知系统，看、摸、嗅、尝等等，但自然界仍然有很多东西不是这样被感知的。就像最初的人们用一些单纯的物理方法发现质子、中子、电子这些基本粒子，就以为这是世界万物的所有组成部分了。直到若干年后用更复杂的方法提出了反物质的存在，知道所有的微观粒子都有其反粒子，所有物质也都有反物质，才明白宇宙万物的组成有多么复杂。

中医之于西医，就好比反物质之于物质。先把你的思想解放开，显微镜看到的叫做感知，临床试验证明的、针灸刺激酸痛的，同样是感知。把科学的范畴简单定义成“拍个片子看到”，但凡看不到的，都是伪科学，实在是贻笑大方。

两种医学的理论源头不一样，你非要关公战秦琼。关二爷一刀挥出去，翻翻史书找不到秦琼是如何招架的，你据此认定秦琼是个大菜比吗？非要看见听见摸到的东西，才是存在的，超出这些基础感知手段的，就是不存在吗？嘲笑世人太浮躁、太唯物。自己却陷入最浮躁、最狭隘的唯物主义。

莫不要做韩复榘的老爹，大吼一声：“关公战秦琼，怎么没法比，饿他三天不管饭，看他比不比！”

再回复5楼、15楼某些完全不明白中医是如何用哲学思想去治疗疾病的人。

我要反问一句，哲学思想为什么不能治疗肿瘤，为什么不能治病？用辩证的方法，论证人体的平衡缺失，然后用食物或药物或物理或化学方法的偏性，去纠枉甚至过正人体的偏颇，以期达到重新平衡的效果——中医就是这样的一种学科。你仍然试图用西医的基础检测法去论证完全不是同一个理论体系的学科，说你关公战秦琼，你还是不能理解。所有在中国学过医的人都知道中医是中国古代哲学的一个分支，中医学属于中古自然科学范畴，以中国古代朴素的唯物论和自发的辩证法思想即气一元论、阴阳学说和五行学说等为哲学基础，来构建理论体系。哲学思想不断变化，中医理论就不断变化。不能因为缺少了几部有影响力的文献著作，就认为中医没有发展，就认为中医是伪科学。因为西医是建立在现代主流西方科学理论基础上的，它与中医是不同平台的理论。如果以现代主流西方科学理论来解释不同平台的其他理论，你就感觉它不是“真科学”，但不是“真科学”，不代表就是伪科学。
西医虽然在不断进步，但绝不是如你所说“没有任何必须固守的古代理念”，对于西医来说，用实践去反证理论，就是它不变的理论基础，这一条是西医没有推翻过的，所有的“推翻”都建立在这个“不推翻”上。中医也一样，中古哲学建立在互为一体循环往复的基础上，反复不断修正。你也说过，科学在不断进步，一条条理论不断被后人推翻。但科学本身也在不断“被改变”，或许某一天放在一个新的科学平台上人们突然发现，不光亚里士多德是错的，连伽利略也是错的。万事万物都在变，唯一不变的就是变。这个变，对应中国古代哲学理论就是循环。中医就是建立在这样一个基础的学科。而西医目前是建立在实践证明理论的不变基础上，今天看来是正确，未必永远都是正确。
目前临床医学最可信的研究方向就是evidence based medicine。循证医学，即遵循当前最佳临床证据的医学。现代医学模式是在经验医学的基础上强调循证医学。中医的临床有效性是切实存在的，并且不断从临床中改正自身，寻找最佳临床效果。从这个角度来说，它并不违背医学的发展

作者: 0xh 时间: 2011-6-1 08:19
哲学思想不是科学的范畴

作者: 潜规则 时间: 2011-6-1 08:42
原创内容水晶 + 2

作者: xiaoyingko 时间: 2011-6-1 08:45
中医理论有很多已经像常识一样自然了
导致很多年轻人掌握了这些常识确忘记了根本

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-6-1 08:55
医学就是一门技术性、科学性的东西，是什么哲学思想？
靠哲学思想能治疗肿瘤吗？
国人把中医给无限神化，跟黄帝、易经都扯上了联系，事到如今还奉几本千年以前的古书为圭臬。
时间从古代进入现代，按理来说现代事物的纷繁复杂比古代复杂得多，新的研究手段、资金和人员也都更为庞大，但是却没有任何新的中医经典问世，中医理论没有什么新的发展。这样的事情明显违背科学特性.
其他不谈，我就只拿发展性来对比，中医这边是泥古不化，西医五百年来是不断进步，一个又一个的成见被不断推翻，没有任何必须固守的古代理念，而一切都以追求客观真理和真实治病为要义。西医不断发展，中医还是老祖宗说的那一套。
请问一两千年前在毫无科学设备条件下古人提出的经络理论，为什么不能被质疑呢？为什么那就一定是真的呢？
西医在古代认为空气中有致病元素，所以当病人的伤口接触空气以后就有可能会腐烂。法国细菌学家巴斯德反对这种说法，他做了个实验，把肉汤煮沸然后密封起来，这样即使放置相当长的时间肉汤也不会腐烂。传统人士质疑他说：空气中的致病元素会被火元素给消灭掉，这样当然不会腐烂了。于是巴斯德又做了一个实验，把肉汤放在一个玻璃瓶里，而玻璃瓶的瓶口敞开，但瓶颈是绕了几个弯的。他此时把玻璃瓶里的肉汤煮沸，我们知道，这时玻璃瓶内是没有密封的，但是细菌不可能进得去。于是肉汤还是没有腐烂。这下传统人士就无话可说了，渐渐也不再提致病元素、火元素的“传统西医哲学”了。这才是一种科学化的医学
而中医呢？千年前的医生随口发明一个经络理论，直到现在他的徒子徒孙们还反对别人质疑经络的存在。而且即使经络完全检查不到，不是实体，他们仍然一口咬定这东西存在。
说一样检测不到的东西存在，这是毫无意义的。对此坚信就是坚信伪科学

中国文化里有一些糟粕在金庸的小说里体现得很明显，比如说，金庸小说里发明一样武功的人总是最最厉害的，如发明九阴真经的黄裳，发明葵花宝典的太监，发明独孤九剑的独孤求败。而此后学习这样武功的人都及不上发明者，而学习者的徒弟又更菜。正所谓黄鼠狼生耗子，一窝不如一窝
中国对中医的尊奉和对孔子的尊奉类似，认为后代人永远超不过先贤。即使现代人有先进得多的科学仪器，也超不过古代的张仲景、李时珍之类的医师。
西方人恰好没有这种盲目崇古的思维，自从亚里士多德的铁球落地理论被伽利略打破以后，就再没有人迷信古说了。

作者: nmgjihe 时间: 2011-6-1 10:09
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作者: 姜维 时间: 2011-6-1 10:30
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作者: baggiozerg 时间: 2011-6-1 10:32

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2011-6-1 10:35
取其精华，去其糟粕。

作者: warbear 时间: 2011-6-1 10:36
韩复榘他爹中枪了。

作者: vash2002 时间: 2011-6-1 10:38
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作者: 鳟鱼 时间: 2011-6-1 11:15
eyes说的不错，
另外作为一个科学与哲学的跨界工作者（我的专业是科技哲学），我将“去魅”作为自己最重要的事业之一。
每次看到人们似乎自然地倾向于将一切模糊与暧昧都归咎于“哲学”，就如鲠在喉，想说些什么又不知从何说起啊。

作者: 划火柴 时间: 2011-6-1 11:19
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作者: warbear 时间: 2011-6-1 11:31

eyes说的不错，
另外作为一个科学与哲学的跨界工作者（我的专业是科技哲学），我将“去魅”作为自己最重要的事业之一。
每次看到人们似乎自然地倾向于将一切模糊与暧昧都归咎于“哲学”，就如鲠在喉，想说些什么又 ...
鳟鱼发表于 2011-6-1 11:15

这个学科第一次听说。我想起了某专家用三个代表来证明爱因斯坦都解决不了的统一场论。

作者: 空气 时间: 2011-6-1 11:34
如果哲学可以治病我就承认中医

不要扯哲学的大旗掩饰好不好我们谈的是医学是治病救人

作者: 团团含住 时间: 2011-6-1 11:37

作者: 鳟鱼 时间: 2011-6-1 11:37

这个学科第一次听说。我想起了某专家用三个代表来证明爱因斯坦都解决不了的统一场论。
warbear 发表于 2011-6-1 11:31

是这个学科的名称让你想起了后面那个笑话吗？

作者: warbear 时间: 2011-6-1 11:41
白猪是个有思想的好青年。

作者: warbear 时间: 2011-6-1 11:44

是这个学科的名称让你想起了后面那个笑话吗？
鳟鱼发表于 2011-6-1 11:37

我对这个学科不懂，也没有恶意。你的文章看过，写得很好。
我是莫名地联想起那则新闻。嗯那是天朝威武的真实，不是笑话，但也是笑话。

作者: 黑晶晶 时间: 2011-6-1 11:47
本帖最后由黑晶晶于 2011-6-1 12:08 编辑

医学就是一门技术性、科学性的东西，是什么哲学思想？
靠哲学思想能治疗肿瘤吗？
国人把中医给无限神化，跟黄帝、易经都扯上了联系，事到如今还奉几本千年以前的古书为圭臬。
时间从古代进入现代，按理来说现代事 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2011-6-1 08:55

哲学思想为什么不能治疗肿瘤？用辩证的方法，论证人体的平衡缺失，然后用食物或药物或物理或化学方法的偏性，去纠枉甚至过正人体的偏颇，以期达到重新平衡的效果——中医就是这样的一种学科。你仍然试图用西医的基础检测法去论证完全不是同一个理论体系的学科，说你关公战秦琼，你还是不能理解。所有在中国学过医的人都知道中医是中国古代哲学的一个分支，中医学属于中古自然科学范畴，以中国古代朴素的唯物论和自发的辩证法思想即气一元论、阴阳学说和五行学说等为哲学基础，来构建理论体系。哲学思想不断变化，中医理论就不断变化。不能因为缺少了几部有影响力的文献著作，就认为中医没有发展，就认为中医是伪科学。因为西医是建立在现代主流西方科学理论基础上的，它与中医是不同平台的理论。如果以现代主流西方科学理论来解释不同平台的其他理论，你就感觉它不是“真科学”，但不是“真科学”，不代表就是伪科学。
西医虽然在不断进步，但绝不是如你所说“没有任何必须固守的古代理念”，对于西医来说，用实践去反证理论，就是它不变的理论基础，这一条是西医没有推翻过的，所有的“推翻”都建立在这个“不推翻”上。中医也一样，中古哲学建立在互为一体循环往复的基础上，反复不断修正。你也说过，科学在不断进步，一条条理论不断被后人推翻。但科学本身也在不断“被改变”，或许某一天放在一个新的科学平台上人们突然发现，不光亚里士多德是错的，连伽利略也是错的。万事万物都在变，唯一不变的就是变。这个变，对应中国古代哲学理论就是循环。中医就是建立在这样一个基础的学科。而西医目前是建立在实践证明理论的不变基础上，今天看来是正确，未必永远都是正确。
目前临床医学最可信的研究方向就是evidence based medicine。循证医学，即遵循当前最佳临床证据的医学。现代医学模式是在经验医学的基础上强调循证医学。中医的临床有效性是切实存在的，并且不断从临床中改正自身，寻找最佳临床效果。从这个角度来说，它并不违背医学的发展。

作者: 黑晶晶 时间: 2011-6-1 12:48
西医同样有很多不能解释的东西，EBM（evidence based medicine）是目前公认的真理，不管你的医疗手段能不能解释得通，临床有效性是目前最可靠的证据医学。

作者: 雕花马桶盖 时间: 2011-6-1 12:59
威武。。学习观摩！！

有些东西不要一棒子打翻，

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