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标题: 评华语电影前10强的关云长--什么才是真正的历史厚重感 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-5-7 21:57
标题: 评华语电影前10强的关云长--什么才是真正的历史厚重感
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-5-7 22:34 编辑

关云长这本片子当然完全不符合历史也不符合演义的记述，其实也不符合历史上的逻辑，其实古代人智商没那么高。不过这毫无疑问符合现代人逻辑上的真实，戏剧冲突和价值观冲突在电影里被编排的张力十足。
这本电影的价值会在未来显得越来越重要，会有智商不那么高的普通电影爱好者在反复过程中发现他的精华，这本电影硬要说的话都是些软伤，比如一本难懂的电影就该用简洁的叙事方法，如果是我绝对不会用倒叙。
另外就是信息量太大，表现的手法确实给专业读者---电影爱好者或者文艺爱好者才能体会的方法。这些不影响剧本好，演员表演好。

里面每个人物都非常出彩，导演心中显然是有自己的表述的
汉献帝--- 一个确实经历磨难，自以为成熟能干年轻人等待机会的年轻人，实际不过是坐井观天，还没有接触过真正的冲突。
曹孟德--- 一个非常成熟的政治家军事家，能力很强，看人很准，但是对社会的未来和形态还没有把握，为达目的不择手段。
关羽 --- 一个智商很高，武功又奇高，在曹孟德这里感到对书上道德观和过去经历产生的价值观感到困惑的人
王值--- 非常出彩的桥段设计，一个真正意义的书生，道德上的完人，非常佩服曹操，因为关羽而死，给关羽价值观造成了巨大的冲击
孙俪演的傻逼女人---一个愚忠刘备和陷入传统价值观的傻女人

大家都在嘲笑里面的台词雷人，很多现代名词，可实际上这部电影非常有虚构的真实感，因为这才是事情更有可能发生的情况。
最颠覆一般人印象的就是曹操所说"相信曹操挟天子以令诸侯的，不是蠢蛋就是坏蛋“ “与其说我挟天子以令诸侯，不如说天子挟曹操以令诸侯”
这句话就更符合历史真实，在哪个年代，天下人显然不认天子的面子而认军阀的面子。天子的名号实际上是类似与一个联合国一样的尴尬角色，实际上美国要打，安理会反对也没用，说打就打了。
经历过被历代军阀挟持过的汉献帝，显然明白这个道理，然后幼稚的认为是“能力”能够控制军队，当然实际上他并不理解什么是能力，他误以为自己在学习成长培养自己的能力，可和真正经历过磨难一步一步爬上来的人的
“能力”差远了。他和关羽的对话，和自己在朝上尴尬的表现，无意不透露出一个自以为懂道理能处理事情的人表现的尴尬和和气，他对自己的“能力”的认知还是把自己放在比普通人高人一等的位置上，非常多的细节把这个没落的富二代急切的想做一些事情的心情体现的很好，特别是结尾他很心虚有逞强的对曹操说：“你以为我不敢杀关羽？我敢” 和曹操无奈的叹息：“如果你要杀，就非得杀了不可”
电影里集中体现的是关羽在过五关斩六将和曹操的几次交锋中价值观受到的几次冲击。
一些细节就不说了，大家自己看电影。
我就写一段最出彩的王植戏。

作者: 法布雷加斯 时间: 2011-5-7 21:58
抢个沙发慢慢看

作者: Sika 时间: 2011-5-7 21:58

作者: doors 时间: 2011-5-7 22:03
名份还是很重要的

作者: WEQWEQ 时间: 2011-5-7 22:03
胸大品味这么高端的人士怎么会喜欢这么垃圾的片

作者: 啊当 时间: 2011-5-7 22:04
熊大威武！

作者: graces 时间: 2011-5-7 22:05

作者: 人间大炮 时间: 2011-5-7 22:08
胸大说厚重，那就是厚重！

作者: 琴瑟琵琶 时间: 2011-5-7 22:12
水晶-1

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-5-7 22:13
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-5-7 22:29 编辑

王植这个角色显然是根据小说人物编排到五关六将里制造戏剧冲突和价值观冲突来的。

王植是一个百姓至上的理想主义者，信奉儒家经典，但是他来阻止关云长显然是来赴死的。他知道自己对付关羽毫无胜算。他赴死的目标并不是杀死关云长，他一开始就知道杀不死关云长，也相信关云长不会杀百姓但是他相信曹操能够平定天下。于是他要阻止关羽，一是试图杀了关羽，二是试图毁坏关羽的形象和权威，所以他给给自己下了目标，杀不成，必须死，当然为了保护百姓的立场，他还是小心求全把百姓隐藏起来了。
这一幕给关羽的冲击力是巨大的，让关羽对曹操产生了新的认知。王直爱戴百姓，勤政为民，在关羽眼里是个公务员的理想形象，这样的人却认为必须拥护曹操，为了天下好，必须杀了关羽。而曹操为了保护关羽很重视的形象，封锁王直是为曹操而死的消息。
以8da来说，就相当于一个熊黑看到大兔B+肥侠，这些高学历高素质高水平的人都甘心做熊密，看来熊大必然是威武的。
后面就引出了曹操那句更经典更颠覆更雷人搞笑的台词：英雄，你来，小人--我来！
当然曹操在这个桥段里显然是知道关羽不会让他杀人，自己也不愿意杀人。但是他要借此给关羽洗脑---为了天下百姓民生突破传统价值观，甘当小人，这是比选择当一个传统的英雄更累更辛苦更可悲的行为，当然也伴随着更伟大的情操。
从这个情节转折后，关羽的想法就从开始的变成投奔刘备---变成了----护送夫人完成义务后，然后帮助曹操的想法。

作者: baiyayeya 时间: 2011-5-7 22:14
只要有时间和K线和成交量，世界上的钱全是我的

作者: bglps 时间: 2011-5-7 22:14
22222222

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-5-7 22:21
孙俪和关羽的冲突显然可以理解，但是不得不说有很多细节非常值得推敲，比较出彩的场面就如，“倚兰”
对关羽一番告白后，关羽上千拭擦眼泪，孙俪本能的往后一退，这一退尽在不言中，孙俪这个角色对关羽的看法完全表达出来了，关羽的后一句就是”关羽必须死吗？当然，这剧情里bug很多，孙俪不爱关羽，这个情节瞬间就被曹操知道了并且变成了他说服关羽的台词，太bug了。我肯定不会这么编排。

另外我还要讲个韩福和关羽的对抗细节，也是非常精彩的。
韩福不肯陷自己于不义，背负太大的社会责任，又不愿意违抗曹操的命令，以他的政治智慧，最聪明的方法就是让关羽砍一刀装死或者真死，然后让自己的手下来拼命，来躲避这两方面的压力。如果我来设计，我对韩福的伤势会交代的更清楚一点，因为这很体现人物性格。不管是伤的很轻假装伤重，或者是不惜为此慷慨赴死，都是非常好的体现冲突的好桥段。这里交代的模糊了有些可惜。

前面的不说了，总之这部戏细节丰富，人物丰满真实，逻辑清晰。基本上包含了甄子丹对商业片的理解，姜文对历史的理解和导演对戏剧冲突的理解，是非常难得的好片，在华语电影的历史上地位会越来越高，看不懂的都是熊黑，是熊密就果断看10遍把细节体会清楚。

作者: MartiniBlanco 时间: 2011-5-7 22:32

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-5-7 22:43
这电影是真厚重，可惜太多熊黑看不懂

作者: 老玻璃 时间: 2011-5-7 22:48
......

作者: laiobde 时间: 2011-5-7 22:49
熊大威武！果断看10遍！

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2011-5-7 22:52
hao 果断下载看10次

作者: stonyfield 时间: 2011-5-7 22:55
熊大威武，果断5000点10次

作者: raya 时间: 2011-5-7 22:56
真心熊密，胸大威武

作者: Explode 时间: 2011-5-7 22:58
熊大威武5次胸大霸气3次胸大无敌2次共10次

作者: 火焰冰山 时间: 2011-5-7 23:00
楼主sb 熊大v5

作者: ytongxue 时间: 2011-5-7 23:02
大义。

作者: bglps 时间: 2011-5-7 23:03
2222222

作者: chipier 时间: 2011-5-8 01:05
以8da来说，就相当于一个熊黑看到大兔B+肥侠，这些高学历高素质高水平的人都甘心做熊密，看来熊大必然是威武的。

作者: BackFlow 时间: 2011-5-8 01:08
熊大的气矿和水晶越来越少了怎么办

作者: BackFlow 时间: 2011-5-8 01:09
随便附上点豆瓣装逼青年的评论

80 有用桃桃林林小淘淘2011-04-26
像这种人人熟知的故事，却偏要加入好多自己的解读，对忠义，对战争杀戮等的各种看法，最终的情况就是，连原本的故事都讲不好，情节胡编乱造，叙事乱码七糟，人物性格莫名其妙，连一直期待的动作场面都没有预想中的精彩。全片无高潮，失望。不过邵兵越来越有型了啊，加油!已修正至一星，欢迎跨国。
62 有用西帕克2011-04-21
这个剧本也太烂了一点吧！完全不知道在说什么，甄子丹你也打不动了吧，动作设计太不给力了。姜文你基本上是唯一看点了吧，太抢戏了，一说台词都是全场爆笑啊。PS个人觉得有几场戏设计的还是蛮不错的，但整体实在是坑爹。
51 有用荔枝超人2011-04-21
又是部浪费时间又不好笑的古装喜剧大片。
38 有用阿德2011-04-21
历史题材伤不起啊，讲个流畅点的故事就那么难么？还不如看蔡志忠漫画呢！可以预感接下来会有一堆人拿孟德与二哥纠结的断背之情说事，然后在全民娱乐中赚足银子，这片的宣传就大功告成了！

作者: warbear 时间: 2011-5-8 01:25
总有一些人，事先下个调，认定主题是想演绎成为曹操翻案啊、为关公抹黑啊，然后一看电影，大笑导演你失败了吧？
这种半吊子的自以为是的历史学者们，是无法理解穿着古装表达现代价值理念的电影。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-5-8 01:29

随便附上点豆瓣装逼青年的评论

80 有用桃桃林林小淘淘2011-04-26
像这种人人熟知的故事，却偏要加入好多自己的解读，对忠义，对战争杀戮等的各种看法，最终的情况就是，连原本的故事都讲不好，情节胡编乱造，叙 ...
BackFlow 发表于 2011-5-8 01:09

这些就是我文章开头提到的”智商不高的普通电影爱好者“ 过个十年或许他们就能看懂了。

作者: Wind_Follower 时间: 2011-5-8 04:27
必须果断看10次

作者: jssmail 时间: 2011-5-8 08:05
楼主懂什么叫F轮G吗？
国人喜欢沉迷于自己的小宇宙里，什么小人与君子，大臣。。。。。。
在我眼里全是SHI，根本没有讨论的意义，什么时代了还沉迷于历史？
中国的思想为什么进步不了？从古代就开始学“古文”学古人，学古历史，在原地打转有毛发展。脑袋里永远就是哪堆SHI。

作者: totto 时间: 2011-5-8 08:23
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作者: 受诉除难 时间: 2011-5-8 08:30
水晶-1

作者: 大米 时间: 2011-5-8 09:24
关二爷不能和曹丞相横扫天下实乃一大憾事

作者: prettypig 时间: 2011-5-8 09:25
就相当于一个熊黑看到大兔B+肥侠，这些高学历高素质高水平的人都甘心做熊密，看来熊大必然是威武的。

作者: prettypig 时间: 2011-5-8 09:26
熊大这个月的流量不小啊

作者: warbear 时间: 2011-5-8 11:45
如此优秀的文章，萧南也下得了毒手，显然是个不看帖的

作者: 狗熊硬说老虎胖 时间: 2011-5-8 11:46

作者: scq207 时间: 2011-5-8 11:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [t.h]zhw 时间: 2011-5-8 12:50
我操雄大的水平下降的厉害

作者: flygi 时间: 2011-5-8 12:56
这货真把8达当成自己练习反向思维和辩论能力的试验场了。
可怜还有很多人捧臭脚

作者: lixuyuan 时间: 2011-5-8 13:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 粉乐猪 时间: 2011-5-8 14:20

作者: ddaa07222 时间: 2011-5-8 14:51
大兔B+肥侠

作者: cxycxy 时间: 2011-5-8 14:51
熊大屌爆了！！！爆了！！有木有！！有木有！

作者: cxycxy 时间: 2011-5-8 14:52
熊大屌爆了！！！爆了！！有木有！！有木有！

作者: 绝对马甲 时间: 2011-5-8 14:54
关键是古代人的智慧没有熊大高

作者: hyandpp 时间: 2011-5-8 15:02
迷失的刀郎是部好片么？

作者: littleK 时间: 2011-5-8 15:43
英文的迷失用的好啊..

作者: 潜规则 时间: 2011-5-8 15:45
熊大威武!!

作者: linlin1986 时间: 2011-5-8 20:16
抢个沙发慢慢看

作者: king1984 时间: 2011-5-8 20:31
12313123

作者: qxx10 时间: 2011-5-9 01:52
熊大威武！！

迷失的刀郎这电影要达到熊大说的那个高度，还有很多需要改进的地方啊
熊大说的东西在电影里的确有，不过表现得太马虎了

甄子丹不适合演这种角色，心理的变化和斗争真是表现不出来
姜文很出彩，有他在屏幕内则画面和气氛一下就活了起来
但他的曹操多了匪气，少了霸气，不能算演得好
孙俪的角色和演员都是傻逼，她的人物性格是突变的
而不是渐变的，开始是花瓶，到最后面突然变成了节妇
中间没有转变，枉费了那么多胶片在她身上
其实在任何关羽的武戏中
给她一个手握匕首随时准备自裁的设计就能解决人物性格呆板的问题
只有王直这个角色很好，是大亮点

片头的作用在于给关羽定性，还有个与片尾结合起来后起到的关键作用
倒叙也没什么，只是，如果片尾可以用字幕延伸剧情，那片头为毛要用曹操的画外音自述
本来是个主观性的回忆，到了最后字幕出现就完全脱离了曹操的主观，前后不一致
要么，都通过曹操的主观视角来表达，最后用曹操的话来代替字幕的作用，这个很容易做到
要么，都通过字幕来表达，脱离曹操的主观
一前一后的不统一说明编剧方法不多

片头和片尾还有一个意义，算是我胡乱解读，不必当真
片头，制作棺椁、片尾，完成关羽的下葬
合起来就是一出葬礼，是一出仪式，是礼
曹操在电影里一直在说法，是法家的思想
但是到了最后，却是在用礼的仪式来厚葬关羽
虽然最后曹操擦了擦眼泪，体现出关羽质疑他的情
但曹操的最后一句话却明确地表明，他是在利用礼的方式，来达到他的目的
（孙权在栽赃，他得体面地回应过去，让刘备去日孙权）
在实际的目的面前，实用的手段要大于纯粹的理念，这个想法比较好

很奇怪电影里刘备就出场了这么短的一点时间，而且方中信几乎像个木偶人
电影里只有迷失，没有两难，那刀郎的人物性格就不完全
电影基本上是在走双线，一条是闯关的关羽、一条是后方的曹操
为什么不加一条刘备的线，如果多出个刘备
电影的结构就可以变为：刘备曹操2个极端分居两边，关羽被痛苦地夹在中间
刀郎的迷失就会更有说服力，更有对比性，这样的话不需要甄子丹有太多文戏的能力
就能让观众自动代入到刀郎的角色中去

还有很多比较失败的地方，关羽走出城门，音乐响得太早
本应该是在关羽走出城门，回头看到里面准备灭口时响音乐才能烘托气氛
响早了只让人莫名其妙

和尚那个角色本可以深挖，结果一句天堂地狱就打发了

群众演员一如既往地在当木偶人和道具
哪个片头玩弓箭的，后头被关羽一刀劈了的角色，
救人、再杀人，多好的想法，结果这么轻描淡写就结束了
群众演员、或者说小角色，可以参考黑泽明影子武士里那个一枪崩了武田信玄的小兵
看看人家处理小角色的态度
救人后不得不杀人的处理可看阿拉伯的劳伦斯
看看劳伦斯怎么千辛万苦救下哪个阿拉伯人，然后又不得不杀了他的前后呼应
想让电影在深度上更进一步，刀郎这片做得还差得远

迷失的刀郎有亮点，主要是在编剧，就网上的枪稿新闻来看
这个编剧在曹操这个人物上下了很多功夫，姜文诠释得虽有遗憾但也很到位
除此之外，这部电影还远算不上华语10大

不过熊大的解读还是很有意义的，把编剧想表现
但多多少少因为这样那样的原因而不能完全表现的东西说的很透彻了
熊大威武！！

作者: 台湾综艺-白云 时间: 2011-5-9 02:23

作者: chief 时间: 2011-5-9 08:15

作者: 受诉除难 时间: 2011-5-9 08:17
xiongda shabi

作者: 喷火母鸡 时间: 2011-5-10 19:31
熊大威武啊！！！
刚看完，确实不错

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