本帖最后由 bwv1058 于 2014-10-24 23:39 编辑
banned 发表于 2014-10-24 13:25
如果只是这样的负面影响，为何反 转基因。
你说的是啊，假如转基因大豆仅仅是营养价值低或者需要更多肥料，那么早普及了啊。问题就是你不知道转基因食品会不会对你本身产生影响，科学家也无法确定。打个比方，你现在转基因大豆吃了，万一导致你后代病变怎么办？其实，人类探索微观层面的东西，比如基因，跟探索外太空的东西一样，你认为外太空有多少未解之谜，基因也有多少。
地命海心
且生 发表于 2014-10-24 22:56 static/image/common/back.gif
说不上理论，只提一个生物学常识：碱基构成DNA，DNA 构成各种氨基酸，氨基酸合成了各种蛋白质。站在可能性 ...
美国FDA支持转基因作物。在美国，目前为止还没有哪个州立法要求食物必须标明是否有转基因成分。
美国人已经食用了17年的转基因作物，这是很大的一个基数了，目前也没有出现食品安全问题。
科学界对转基因的态度也是一边倒的。
另外，下面是我在网上找到的遗传学博士的回答
“转入的基因稳定存在于目的生物的基因组中，各项特性与其本身的基因组别无二致，不存在“特别能够跳出来”的可能性。而不管我们吃的是什么食物，里面的基因的物质载体（基因是一个抽象的概念，指一段特定的DNA序列）——DNA，都会在人体肠道里被分解，绝无完整进入细胞的可能性。退一万步说，即使进入了细胞，也绝无穿越核膜进入细胞核——遗传基因之所在——的可能性，因为任何核酸进出核膜都需要特定的识别序列和“运输工具”。这就是为什么我们吃鸡鸭鱼肉蔬菜瓜果从来不用担心自己会带上这些动物的基因。”
理论的支持也有了。
«生命的化学»2001年21卷1期
王志军1 乐国伟1 施用晖1 汪 垣2
(1无锡轻工大学动物科学教研室，无锡214036；2中国科学院上海生物化学研究所，上海 200031)
关键词：外源DNA；代谢；肠胃道；DNA甲基化
中图分类号：Q591.3
外源DNA在动物体内的吸收与降解研究已经受到了关注。由于基因治疗与DNA疫苗的飞速发展，经常要通过一定的方式将外源的DNA导入到动物体，然而对于它们的吸收与降解机制到目前为止仍然不是十分清楚。用基因治疗疾病时，须解决外源基因在动物体内的吸收与降解问题，尤其是大量外源DNA质粒在动物与降解研究已成为一个热点，目前主要集中在肠胃道吸收降解和细胞吸收降解两个方面。
1. 外源DNA在肠胃道中的吸收与降解
最有可能让外源DNA进入动物体的就是肠胃道，在每天的进食中，肠胃道会和外源食物DNA接触几个小时。用噬菌体M13 DNA来研究外源DNA在小鼠体内的吸收与降解情况发现，食物中的外源DNA在鼠肠胃道中是不完全降解的。用探针杂交、PCR或FISH技术可以研究外源DNA的踪迹。在84只不同的小鼠中，M13 DNA可在小鼠的小肠、盲肠及粪便中检测到；在254只小鼠中，M13 DNA的976个碱基片断可在小鼠进食后的8小时在血液中检测到；然而对照组中却没有发现M13 DNA片断。在小鼠进食后的24小时内通过PCR的方法在血液白细胞的表面，以及用FISH技术在0.4%的肝白细胞中可检测到M13 DNA片断，另外M13 DNA也在脊柱上皮细胞、盲肠端淋巴结的白细胞、B细胞、T细胞和脾中的巨噬细胞中检测到，这些结果说明了外源DNA能通过肠胃道经淋巴结进入白细胞及其它组织。然而在进食时间大于24小时后，M13 DNA就不能用PCR或FISH的方法在以上组织中发现，这表明外源DNA发生了显著的降解。将插有M13 DNA的小鼠脾细胞DNA再次克隆入质粒载体中，通过DNA顺序分析技术发现，这些克隆中之一含有M13 DNA约1300个碱基片段。有70%的M13 DNA片断与小鼠中的IgE受体基因相连。以上说明了肠胃道对于外源DNA的进入不是一个不可穿越的屏障。但是到目前为止，仍然不知道肠胃道吸收外源DNA的程度以及降解程度，吸收外源DNA后会主要作用于那些细胞，这方面需进一步做深入的研究。
2. 外源DNA在细胞中的吸收与降解
外源DNA在动物细胞中的吸收与降解研究在近几年受到了重视，目前主要集中在以下几个方面：
(1)外源DNA经非序列依赖性DNA结合蛋白内吞入细胞核。正常机体细胞中存在DNA结合蛋白，它主要分布于细胞核内作为转录调控因子。近年来研究发现胞质中也存在一些DNA结合蛋白，Hagstrom纯化出了家兔骨骼肌肌浆网膜上存在的非序列依赖性DNA结合蛋白，分子量分别为95 kD、60 kD、28 kD。
(2)吸收后的外源DNA一部分在核酸酶的作用下发生降解，未发生降解的外源DNA则插入细胞基因组DNA中，并且会多次插入动物细胞基因组中。插入基因组后，防止了外源DNA受核酸酶的降解。在细胞中所发现的外源DNA片段与所吸收的外源DNA片段不会完全一样，主要是由于DNA片段在进入细胞核时发生降解的缘故。外源DNA插入基因组后会影响细胞基因组的碱基序列，在插入位点附近常发生从零到几千个碱基的缺失或突变。通过FISH技术及核酸序列分析技术，发现很多插入位点是随机的，没有选择性。用计算机辅助分析，发现在外源DNA与细胞DNA连接处可形成环状结构。在插入位点附近大约100个碱基范围的核酸序列常发现具有转录活性。
(3)未被降解的外源DNA插入细胞基因组后，将导致不可预见的后果。一旦核酸酶未对外源DNA完全降解，而使外源DNA插入基因组后，细胞会启动将外源DNA甲基化这一最后防卫系统，使外源DNA得到有效控制。实验发现，外源DNA在细胞中的甲基化是一种普遍存在的现象。用Ad12 DNA转化仓鼠细胞后，发现仓鼠基因组及Ad12 DNA的甲基化水平明显提高。当然，这种防卫系统对于转基因生物及人体细胞基因治疗来说是一种障碍，甲基化后使外源基因失去表达活性对于想用实验方法来得到转基因生物及基因治疗是不利的。存在于基因组中的甲基化外源DNA经常是不稳定的，在一定的情况下常发生甲基化的胞嘧啶突变为胸腺嘧啶，这种突变很大程度上与细胞产生癌基因表现型相关。
(4)由于外源DNA的甲基化，而导致了它在分裂过程中不稳定。通常在细胞的最初几次分裂中甲基化的外源DNA片段是比较稳定的，然而经过一定的分裂次数后，外源DNA会通过目前仍不清楚的机制而完全降解，从而从基因组中丢失。
3. 展望
外源DNA的吸收与降解只是在个别动物中做了研究。对基因治疗与DNA免疫用质粒DNA在组织中的吸收与降解研究仍很少。Chun在动物鼻粘膜中供给少量DNA疫苗后，分析DNA疫苗的分布与降解情况，实验发现DNA疫苗可以快速分布于全身，质粒DNA可在血浆、淋巴结、脾、肝、骨髂中检测出，经3个月后，除了注射位点之外，质粒DNA已不能检测出，但质粒所代码的蛋白质可在血浆与组织中检测到。然而很多问题还有待进一步研究，如外源DNA的降解动力学，在肠胃道中的吸收与排出程度，如何有效防止质粒的降解以增强基因治疗与DNA免疫的作用等。
参考文献
Doerfler W et al. Gene,1995,157:241-245
Doerfler W. Biochim Biophys Acta,1996,1288:F79-F99
Schubbert R et al. Mol Gen Genet,1994,242:495-504
Schubbert R et al. Proc Natl Acad Sci USA,1997,94:961-966
Knoblauch M et al. J Virol,1996,70:3788-3796
Hagstrom JE et al. Biochem Mol Med,1996,58:113-121
Doerfler W. Curr Top Microbiol Immunol,1995,197:209-224
Hilde H et al. Proc Natl Acad Sci USA,1995,92:5515-5519
Costello JF et al. Nat Genet,2000,24:132-138
Chun SJ et al. J Immunol,1999,163:2393-2402
Singh M et al. Proc Natl Acad Sci USA,2000,97:811-816
我记得果壳网对转基因有个很好的结论，大意是——
目前还没有直接的证据证明转基因食物有危害。
不过对于这种结论，最终还是要看你是什么立场
bwv1058 发表于 2014-10-24 23:36 static/image/common/back.gif
你说的是啊，假如转基因大豆仅仅是营养价值低或者需要更多肥料，那么早普及了啊。问题就是你不知道转基 ...
总有人以为人类完全明白基因了,至少还需要300年.........完全了解基因问题,...
xjf1100 发表于 2014-10-25 19:40 static/image/common/back.gif
总有人以为人类完全明白基因了,至少还需要300年.........完全了解基因问题,...
这个300年，你怎么知道的？ 有链接或文献拿出给我们看看。谢谢
haohao 发表于 2014-10-25 19:50 static/image/common/back.gif
这个300年，你怎么知道的？ 有链接或文献拿出给我们看看。谢谢
你认为人类,全部搞懂基因了?真正明白基因,各种疾病,癌症,都能攻克了,直接基因治疗,长寿都不是问题.....
特别宏观的宇宙,和特别微观的基因..人类了解的还太少...
峤 发表于 2014-10-25 18:15 static/image/common/back.gif
美国FDA支持转基因作物。在美国，目前为止还没有哪个州立法要求食物必须标明是否有转基因成分。
美国人已 ...
美国莫名其妙情况下吃了20年转基因好么。
大多数人根本不知道转基因
为什么当官的领导不吃，部队不吃，美国国内不吃，吃不吃的问题，还讨论个屁啊。。哪天美国，欧洲让吃转基因了在来讨论好吗，别扯专业程度，你在专业能专业得过上面那些不吃的一群人吗？
jimzerg 发表于 2014-10-26 07:28 static/image/common/back.gif
为什么当官的领导不吃，部队不吃，美国国内不吃，吃不吃的问题，还讨论个屁啊。。哪天美国，欧洲让吃转 ...
美国（包括加拿大）超市里能买到的蔬菜水果，绝大部分都是转基因啊，而且还不怎么标的，人家吃了十多年了
鳟鱼 发表于 2014-10-26 08:47 static/image/common/back.gif
美国（包括加拿大）超市里能买到的蔬菜水果，绝大部分都是转基因啊，而且还不怎么标的，人家吃了十多年了
国内领导不吃，部队不吃。这些说法根本找不到依据。我搜索各种官方网站，都没提到这点
说转基因有害或无害就跟说菜刀有害无害一样，傻逼的争论。
风若愚 发表于 2014-10-26 05:43 static/image/common/back.gif
美国莫名其妙情况下吃了20年转基因好么。
大多数人根本不知道转基因
恩，我引用这一点，只是为了证明，转基因是安全的。
至于美国人的态度，目前没有一个州要求食物标示转基因成分吧？这算不算态度？
xjf1100 发表于 2014-10-26 05:12 static/image/common/back.gif
你认为人类,全部搞懂基因了?真正明白基因,各种疾病,癌症,都能攻克了,直接基因治疗,长寿都不是问题.....
...
照你这么说，人类连电脑都不该用，连网都不该上，因为人类没有搞懂。
转基因食物有严格的毒性试验，还有美国人民17年以身试验。目前的科学理论，也没有转基因可能有对人体造成伤害的相关理论假说。可以说，它的安全性是经过严谨验证的。反对转基因，是因为缺乏科学素养，对于未知事物的恐慌
鳟鱼 发表于 2014-10-26 08:47 static/image/common/back.gif
美国（包括加拿大）超市里能买到的蔬菜水果，绝大部分都是转基因啊，而且还不怎么标的，人家吃了十多年了
有相关文字报道吗？我想看看
bwv1058 发表于 2014-10-26 14:19 static/image/common/back.gif
有相关文字报道吗？我想看看
他在加拿大留学，哲学博士。
haohao 发表于 2014-10-24 11:27 static/image/common/back.gif
恩，可以这么说。不过就我所获得的信息源而言，我目前相信这是无害的。因为平时我也比较上果壳，松鼠科学 ...
你现在在哪里读大学了？
按检验检疫的朋友来说转基因吃下去是完全没有问题的，因为对于消化来说完全是碎片化，人类又是杂食动物，不像其他生物也许容易改变消化系统。
但是对于经过不断进化淘汰后得出的基因片段， 谁也不敢保证随意改变后是不是真会有危害。
脱离食品安全环境谈这些都是扯淡
本帖最后由 鳟鱼 于 2014-10-26 20:40 编辑
bwv1058 发表于 2014-10-26 14:19 static/image/common/back.gif
有相关文字报道吗？我想看看
亲身体验啊，你随便问个在北美的，超市里都是一堆堆的转基因
只有少数特别标出了“non-gmo”的才是非转基因，那些标注了“organic”也不一定是100%“organic”，也可能存在转基因源。
除了蔬菜水果谷物豆类油，肉类也大多数都是转基因饲料喂养的，除了那些标明grass-finished或者pasture-finished的，但这些肉都贵的一逼。
而且比较好的超市也是这样，在加拿大像sobeys这些，walmart和freshco这种更别提了。
当地华人在乎这个的比较多，我就知道不少租当地农场主一小块地自己种菜的。
峤 发表于 2014-10-26 09:52 static/image/common/back.gif
照你这么说，人类连电脑都不该用，连网都不该上，因为人类没有搞懂。
转基因食物有严格的毒性试验，还有 ...
上网不上网会死人?会灭亡?好像不支持转基因就是反对科学..正相反,正是因为科学论证不够..
试管婴儿技术,发展了30年以后,证明完全没有问题,才给研究人诺贝尔奖,
一个关系所有人类的转基因,才区区10-20年时间,你就喊安全了?你狗屁科学素养...
你看看所有医学上面的成就,那个不是长期的检验?这才叫科学.你现在给转基因下安全的定论就是伪科学
原创内容 水晶 +2
bwv1058 发表于 2014-10-26 14:19 static/image/common/back.gif
有相关文字报道吗？我想看看
美国法律不要求标注转基因 这个开放态度估计也是全球仅有
转基因到底有没有害确实很难说，因为生物和医学中不存在“证明完全无害”这个概念，只能说风险小于一定程度就不干预了
我个人认为对于食物确实要更慎重一些。但是有一点，一般能够想到的产生毒性的途径和可能肯定是被研究者仔细考虑过的，至于会出现什么目前人类无法理解的毒物那自然无法定论
christiano 发表于 2014-10-28 08:46 static/image/common/back.gif
美国法律不要求标注转基因 这个开放态度估计也是全球仅有
转基因到底有没有害确实很难说，因为生物和医 ...
要是有比核能厉害一亿倍的能源被发明
同样可以用作能源和炸弹 你觉得用不用？
这个使用的过程需不需要长时间的商榷和权衡？
你能代表全世界人投赞成票吗
张麻子 发表于 2014-10-28 12:04 static/image/common/back.gif
要是有比核能厉害一亿倍的能源被发明
同样可以用作能源和炸弹 你觉得用不用？
这个使用的过程需不需要长 ...
完全鸡同鸭讲
何时提到过代替他人投票 最多不过用自己的逻辑去影响别人的观点
峤 发表于 2014-10-25 18:15 static/image/common/back.gif
美国FDA支持转基因作物。在美国，目前为止还没有哪个州立法要求食物必须标明是否有转基因成分。
美国人已 ...
美国吃了17年跟转基因安全没关系
地沟油有害吃17年也不会出事，