很值得一看的文章，希望8DA的朋友们看一看。(全文已转)
本帖最后由 sun_open 于 2014-3-3 20:57 编辑先说一下自己的观点：为昆明遇害者深感不幸，仍然无法原谅杀人者得暴行，必须严惩。但也对我们民族和我们國镓对维族人做的一切感到非常抱歉。
为什么我要说“民不畏死，奈何以死惧之”》 文/澜夕
昨夜，昆明发生惨剧，数名暴徒持刀上街砍人，造成两位数的死亡结果，一时风声鹤唳，人人自危者有之，以怨报怨者亦有之。
我简单看了一下事情经过，以及牵涉进来的民族矛盾，然后在微博上说了一句“民不畏死，奈何以死惧之。”
这句话来自老聃，意思是说，若被治之民己不畏惧死亡，再用死亡来威慑他们，是没有意义的。这句话在应用层面的延伸.可以是“楚虽三户，亡秦必楚”。也可以**的"雾社倳件"。前者年代久远，我们先来谈谈后面这件事情。
“雾社倳件”，发生在上世纪三十年代的**，为《马关条约》，**正处于“日治”阶段，除了驻军以外，也有为数不少的移民被日本炡椨安置于此。大为**的数支原住民部落(以赛德克族为主)对日本的统治政策(主要是土地政策)极为不满。而又不被赋予对话权利，故而计划发动暴力袭击以示反抗，但是因为日本军队有着现代化的武器等力量上的压倒性优势，所以**原住民部落选择了日本在**设立的学校作为袭击目标，在举办运动会时，集体冲入雾社公学，用长刀和弓箭将未成年的学生、妇女、教师皆数砍杀，造成134人死亡。2012年，**导演魏德圣拍了一部名为《赛德克巴莱》的电影，就是讲的这段历史。
好了，现在肯定有人会很愤怒。日本对**，是赤裸裸的侵略行为.而在反抗侵略时的暴力抗争，不能和**、**的恐怖行为，相提并论，你这是在混淆概念。
而这，恰恰是“武夫”思维带来的惰性结论。侵略与否成立永远不能以侵略看单方面的意志来作为判断标准，比如二战期间日本对华战争，在当时的日本看来，绝非侵略战争，而是为了建立“东亚共荣圈”。同理，在长期以来的教盲和灌输下，以汉人为主的中国公众，也丝毫不会觉得1949年后的中国(PRC)在对**、新疆等地区，是有着侵略成分的。
换而言之，**与否，不是**者说了算，而是被**者说了算，如果不承认这个底线，那我们不妨**回原始社会，今天我带人去端你家寨子，明天你再带人来取我的人头。
新疆是一个很特殊的区域。历史上的角色一直在汗国和藩国之间跳砖。辛亥革命之后，中华民国首先接管新疆，主政者名叫盛世才，此君军队出身，手段决绝。一度有过佣兵自重之心，先亲苏以借力清洗军阀力量，后来苏联势力渐大，盛世才开始靠拢国民党，而**则联合苏联，支持新**立成立"东突厥斯坦"(没错，**正是"东突"的发起者)对国民党政权展开反抗，而盛世才则保持了铁腕统治，十年镇压死伤超过万人。到了1949年，盛世才随国民党败退**后，他在兰州的岳父一家老小十一口被灭门复仇，这是后话。
1945年后，**策划的新**立运动终见成效，国民党无力治理新疆，其新疆的军事大员也在大势己去后相继投共，随着王震将第一野战军第一兵团驶入新疆，这个比盛世才更有决断手腕的中华人民共和开国上将又反过来对新疆表态：当初让你们独立(民族自决与联邦制)，不过是说着玩玩儿，现在都消停下来吧，盛世才和国民党的政策还是挺好的，我们**也要延续。
王震是个什么人呢，连中共最大的左派**都认为王震是"左倾"，你们应该就能明白大体滋味了。在王震主政新疆期间，他的政策是公开的，而且很简单，就一个字“杀”，凡是不敢动手的军人，立刻撤换，七年杀了一万多人，他还想杀，但是北京坐不住了，撤了王震的职，派装甲军团去新疆制止杀人杀得停不了手的王震部队。
这就是新疆的现代史，教科书里没有，媒体基本上也不会提及。要么被割让，要么被利用，要么被哄骗，要么被镇压，即使王震走了，**开始了一定程度上的怀柔，但是新疆仍然只是汉族政权的一块版图。很简单的一个历史事实是，中国截至到1996年，总计做过45次核试验，其中大部份都在新疆进行。美日、欧洲都有科研报告，推测的致死致伤人数实在不低，连做足的防护准备的核试验执行军队及炡椨科学家，都在改革开放后持续上访，申请赔偿，就不用说那些在核试验期间只被通知“回家关门，不要出门”的新疆居民了。
所以我很难自欺欺人的说，维族是汉族的同胞。我也很难理直气状的质问，你们凭什么要对我们抱有恨意？如果是维族执政，然后在汉族城市做上述事情不知道汉族又会怎么看待“民族统一”这个口号。
当然，站在和田、喀什、昆明等死难者的角度，的确可以反诘：你们的灾难固然可悲，但是与无辜的我等又有什么关系，把张家的仇往李家去报，何故于此？
昨天晚上，我用很简单的归谬法，证明了这种反诘同样无法站得住脚：第二次世界大战期间，为了迫使天皇及日本海外军队的投降，同盟军阵营中的美国向日本本土的广岛和长崎两座城市投下核弹，以无差别攻击造成大量平民伤亡，实现了使“二战提前结束”的诉求。若是上面的反诘成立，那么毫无疑问，我们应当清算美国的这场行动，并对整个以美国为轴的整个同盟军挂上“恐怖份子”的标签。
归谬的目的，在于证明逻辑是否自洽，并挤出利益水分，同样以平民为攻击对象实现**诉求，若甲行使即为正义，而乙行使则为恐怖，那么这又将回到两儿辩日的时代，度量失衡，界线模糊，最后只剩下比拳头。
1945年以来，美国多次的庆祝二战胜利，却从未在任何公开场台，宣布对日的核武器攻击是完全合理的，美国保护公民的言论自由，其学术界却鲜少对此课题做出过多的辩证，并非噤声，而是确实没有什么好说的：投向广岛和长崎的两颗原子弹，是不具备正当性却又不得不实施的军事行动。同盟军对因此而伤亡的日本平民负有完全的人道责任，但是如果历史重来，核弹还是要扔，因为只要天皇一天不投降，海外日军就会新增一天的时间对同盟军的士兵造成损失，这个代价，会给同盟军各自在国内带来极高的民众压力，所以越过程序正义的红线，为了结束战争.同盟军中最大的军事单位美国就一定要背负这宗原罪。
程序正义究竟重不重要，一度是美国大学及公共社区中的热议课题。一名歹徒在纽约市中心放了炸弹，一旦爆炸可能伤及数以万计的无辜平民。警方捉到了这名歹徒却无法从他嘴中获取炸弹情报，而警方此时收到一条线索一一只要在这名歹徒面前，杀死他1岁的儿子，就可使其崩溃而拿到情报阻止惨剧，那么应不应该这么做？当然，这是一个没有正确答案的两难场景。在Reddit等社交平台，美国人比较倾向于“黑色英雄”的出现，一个具体的应用场景是一一一名妻儿因为炸弹而危在旦夕的男人，设法完成了“原罪行动”，他在那名歹徒面前勒死了后者1岁的儿子，歹徙崩溃交出情报，纽约万民获救，然后这个充当"黑色英雄"的男人举枪自杀，为其犯下的凶杀罪案伏诛。此场景是旁观者都愿接受的结果，危机平息，而为了平息危机而需要沾满鲜血的双手，却又由他人承担，与己无关，牺牲最小，欢喜皆大。
可惜的是恐怖份子也是这么想的，一旦恐怖袭击的计划制定完成，那么对于执行者而言，死亡就不再是一项阻碍行动的威慑存在，而人类社会迄今尚未出现比死亡更高形态的制裁。由于媒体在题材上的挑选，美国对于恐怖主义的反击通常都是热点，但是美国内部亦有制衡力量(比如对中东办公室)，一方面针对法律范畴之内的诉求开启对话，一方面给予恐怖分子嫌疑犯一定程度的透明空间(前段时间关塔那摩还有塔利班的战俘在《纽约时报》上发表文章)，不断完善思考，永远承认还有更高明的解决方案尚未找出，永不停止对中东政策的反思。
对于任何民族、宗教上的矛盾，对话和制裁一定是相辅相衬的双轨，只有对话而无制裁，就会带来绥靖后果，只有制裁而无对话，就会遭致物极必反，而且这个路径一定是艰难、复杂、多变而且充满妥协的。
中国的问题，在于不承认事情的上述特性，在执政党以及大多数民众看来，解决藏、疆问题，只需找到一条万能的真理或是政策即可.可以一劳永逸乃至万古长青，而按照咱们执政党的尿性，显然只会单向选择制裁而非对话，你杀过来，我杀回去，论斗狠比勇，两边倒是都不逊色。
从效率出发，我很厌恶这种“武夫”思维这也是我引述“民不畏死，奈何以死惧之”的原因，人家已经做出觉悟公然行凶而且压根就没有逃窜意图.你摆出一副红了眼的斗鸡姿态，高呼“对待恐怖分子决不手软”有你妹的用啊？有意思的是，一向以精英份子自居的铅笔社主力成员李子暘，又开始跳槽到反智主义(说民粹主义也不为过)的阵营，说“索维尔在《知识分子与社会》一书中，严厉抨击了知识分子面对綦力犯罪总要寻找所谓深刻社会原因的愚蠢心态，并用数据指出，加大警力投入，可立竿见影地降低暴力犯罪率。自作聪明地卖弄”深刻“，是知识分子的重大道德缺陷。” 亲，把所有新疆人都关到监狱里去，还可以杜绝掉外面的暴力犯罪率呢。还有皇帝认为把书都烧掉、把读书人都坑杀掉，就可以立竿见影的造就万世王朝呢。知识分子或许愚蠢.但是所有抱怀一竿子愿景、用军备竞赛的理论来解开结的无缺陷完美专家，都是往洪水里撒盐还嫌不够多的自作聪明者。
惨剧的最大意义，不是在于争先恐后的在微博上点蜡烛(见别人没点蜡烛还跟人急大喊你有没有同情心啊)，而是从中吸取足够的经验和教训，理解动因、原理以及方法，从仰望星空开始追寻世界万物的运行道理那一刻起，人类一直以来就是如此学习和进化的，孤立的观察倳件，对瞬间反应的依赖.让情绪凌驾于智力智商，都是一种偷懒行为。
有小朋友很悲惯，说你这么高冷，要是在昆明被砍杀的是你的家人，你还会这么说吗?当然不会。但文明之所以成为文明，就是因为能够钳制人性中的非理性冲动，如果我老婆被人打了一拳，我会急得想要捅对方一刀，如果我老婆被人捅了一刀.我会气得想要杀对方全家.这就是很典型的非理性，没有什么不可承认的，但这不构成逻辑上的断裂，因为在判断公众倳件时，排除自我情感因素是最基本的常识，在有陪审团制度的國镓，无论是控方还是辩方律师，都被严禁向陪审团提出或诱导回答“如果你设身处地”之类的问题，因为数千年过去了，人类不能继续重演审判苏格拉底的闹剧。
前面说了，新疆的问题，在于“对话”渠道的缺失，在中国炡椨的反复渲染下，新疆的很多犯罪嫌疑人，都被冠以“恐怖分子”的名号，同时指责西方在对待恐怖分子的定义上双重标准，基地组织你们就公认他们是恐怖份子，一到中国内部的这些“恐怖分子”上，你们就没那么斩钉截铁了。双重标准的原因很简单，比如基地组织，其**主张都是公开且不被保密的，本**生前就在录像带里说他所赞助并训练出来的人肉炸弹，是为了“摧毁美国和以色列”，很显然，当这项诉求被提出之时，关于恐怖份子的定义，就无需进行商榷了。但是中国无论是在**还是新疆的问题上从来都对这些“恐怖份子”的诉求讳莫如深，境内是看不到任何诉求的，仿佛那些暴徒个个都是疯子，不要命的制造血案，是想要“吓唬汉人”。这就是我说的关于“对话渠道缺失”的举证。他们想要什么、他们代表多少人、他们是多数还是少数、他们在施暴前有过多少次试图对话的尝试......这些问题，公众统统不知，只需要跟着炡椨的节拍走，履行“老鼠上街，人人喊打”的义务就可以了。国内的民众，你自然可以如此操纵。但是西方媒体显然不吃这套，不知情，则无定论，所以海外是不可能单凭中国外交部发言人的一份通稿就当你的传声筒的。
无论是否持有独立主张，新疆的少数民族，也就是维吾尔族人.一直都有“民族自决”的诉求，一是延续反殖民潮流，一是**在解放新疆时做出过承诺。你可以在土地等政策上对汉人实施先签约后撕毁的行径，但是新疆人不认**对于契约的违背，这个"民族自决"，往大了说.可以是独立立国等大事，往小了说，也可以卑微到“你要往我这儿做核试验，能不能事先打个商量，问问我的意见”这种小事。但是无论大小，**是一概不予理会的，你纵有干言万语.我这儿就没有可以申诉的公堂。1949年，为"解放"新疆立下汗马功劳的新疆民主同盟代表阿合买提江·哈斯木受**邀请，乘飞机前往北京参加中国人民**协商会议第一届全体会议，结果中途飞机莫名其妙的坠毁，机上无一人生还，从此新疆再无真正意义上的民族**领袖，直到上世纪九十年代又出了个热比娅·卡德尔。
现在汉人普遍害怕维人，觉得他们享有“两少一宽”的优厚政策.又尽是小偷和骗子，维人上辆公交车都有身体周围自带斥力屏障的效果，但是维人其实也都很怕汉人。汉人在新疆四处打洞开采石油，又是驻军又是殖民，维族自己又不被授予**权利，对中央决定说不得半个“不”字，要么一直忍着，要么突然爆发，两条选择哪边都是万劫不复。
于是，维人逆反，汉人盲从，两边谁都不真正了解对方，就被推上了战场的对立两端。如果放弃思考，用雷厉风行大快人心的方法，当然是“严惩不怠”、“绝不姑怠”、“加重安保”、“谴责恐怖”等方便快捷的做法，但是2008年在库车你们是这么做的，2009年在乌鲁木齐你们也是这么做的，2011在和田和喀什你们还是这么做的，历史一再重演，说明有些事情，真的不是不动脑子就能完美解决的啊。
说到头，我压根就不具备对新疆问题的话语权，这是国务院领公饷的官爷们才需要操心的事儿，我只是对一群喘着粗气的西西弗斯说“你们在做的是无用功”这句事实罢了。? everrr 发表于 2014-3-3 20:30 static/image/common/back.gif
哪里值得？
侵略是否成立，不能依靠侵略者单方面作为判断， 换而言之，强者与否，不是强奸者说了算，而是被强奸者说了算。如果不承认这个底线，那不妨退到原始社会，今天我带人踹你家寨子，明天你再带人来取我人头。 本帖最后由 灰灰 于 2014-3-4 00:08 编辑
辛亥革命后，中国民国接管新jiang，当时的统治者是盛世才。此人军队出生，施行铁腕统治。而gongchan党联合苏联，支持新jiang独立，成立“东突厥斯坦”对国民党政权进行反抗， 从这个角度来讲，这个论点是成立的。
老子就是吃生肉喝凉水，也和你没任何关系，可能也没觉得多难熬。
不需要你来强制帮助我过更高级的文明生活。 本帖最后由 灰灰 于 2014-3-4 00:04 编辑
雾社倳件大家可以维基一下 汉 维两族都不是新疆原住民，但汉族在新疆地区居住的历史比维族更久远，而且新疆地区原本的土著民族基本上是被维族的祖先回鹘人屠杀殆尽的，现在却反过来说是汉族侵略了维族？
这文把时间线划到清末民初，倒是挺能混淆视听的 本帖最后由 没矿没气没兵 于 2014-3-3 21:23 编辑
每40万维族人有一个人大代表，与汉族比例相当，这叫做维族人没有话语权？ 汉 维两族都是恐怖活动的受害方，比如去年年底在新疆发生的暴乱袭警倳件，无论是受害的平民还是牺牲的民警都主要是维族人，不明白把恐怖分子往普通维族百姓上硬靠是什么用意，想让人觉得恐怖分子很无辜还是想把所有维族人都塑造成恐怖分子？ 没矿没气没兵 发表于 2014-3-3 21:19 static/image/common/back.gif
汉 维两族都不是新疆原住民，但汉族在新疆地区居住的历史比维族更久远，而且新疆地区原本的土著民族基本上是 ...
一直以来 我有一个想法：國镓是一个时间概念 较少是一个地理概念
你看几千年的演化 战争和迁徙 地理位置好像动画片一样演化 墙头变幻大王旗
过去的那些帝国 迦太基 罗马 马其顿 版图变化来变化去 地理位置不断改变
唯一记住的是 他在公元多少年至多少年是存在的
以色列人过了那么久没有土地的生活
你要说新疆不是维人的 我觉得更不可能是汉人的吧
给别人一点生存的土地 给他们发声的权利（我从来没听过一个维人想说什么，全部都是tg告诉我，他们想说什么） 给他们一些自由 难道不行么
把维族人当成新疆的原住民，那北疆的哈萨克，塔吉克，回回等其他民族们算怎么回事？要这么说，汉族人从汉朝就有在新疆住的，那时候维族人在哪儿？矛盾摩擦势必是会有的，但这种极端的情况，不能以偏概全 灰灰 发表于 2014-3-3 21:33 static/image/common/back.gif
一直以来 我有一个想法：國镓是一个时间概念 较少是一个地理概念
你看几千年的演化 战争和迁徙 地 ...
这句话原本是针对你在3楼的“侵略论”，轻轻松松的就给汉族扣上了一个侵略者的帽子，我指出的是这顶帽子逻辑上的荒谬。
“你觉得更不可能是汉族的”也只是你的主观臆测，就像你认为TG的宣传是TG的主观臆测或刻意歪曲一样。
新疆地区虽然在中国历史上各朝代的地位都不太高以致中原地区与其一直有隔阂，但这并不妨碍汉族在这一地区居住并行使管辖权更久这一事实。
增加民族之间的了解我赞同，不过我并不觉得不分青红皂白的把某一方涂抹成侵略者或受害者能增进了解。 楼主的思想很危险。因为你如果站到太高的角度来审视，你会发现人类的所有纠纷矛盾战争都是咎由自取。但是那个角度和提倡人人念经有什么区别呢，不现实，不实际。目前信息不对等是肯定的，但是追逐起来，都有对方的把柄。 这贴还不如昨天被秒删的那篇原创来得好,可惜被删了,作者打了那么多字好可惜. Springsun 发表于 2014-3-3 22:29
这贴还不如昨天被秒删的那篇原创来得好,可惜被删了,作者打了那么多字好可惜.
谁写的？回头我去回收站找找 tezhlp44 发表于 2014-3-3 22:51 static/image/common/back.gif
谁写的？回头我去回收站找找
ID忘了,我估计是haohao的马甲 没矿没气没兵 发表于 2014-3-3 22:14 static/image/common/back.gif
这句话原本是针对你在3楼的“侵略论”，轻轻松松的就给汉族扣上了一个侵略者的帽子，我指出的是这顶帽子逻 ...
侵略（aggression）：表现行为的动词，所表现的特性，必须具有三大要件组成：第一，组织性。是指具有统一指挥的國镓军队以及民间众人所组织的团体、有目的有针对性地对非文化趋同性或文化同一性的他国、异域、异族发动武装行为。第二，掠夺性。指武力入侵非文化趋同性或文化同一性的他国或异域、异族，并占领领土以及对被占领地人民进行财物的大肆掠夺、抢劫。第三，侵害性。对被占领地人民发起残暴杀戮与奴役（经济上的盘剥）。最通俗的理解，就是有组织的发起侵占，杀戮与掠夺。是广义上和传统意义上的“侵略”。
虽然我不是很相信教科书 但是还是百度了一下 以上3点都满足
武装派驻军队 既建设兵团，所谓建设兵团和志愿军一样都是文字游戏 只要统治者愿意 可以称呼为任何名词
掠夺石油和其他自然资源，进行核武试验，破坏环境
杀戮，一直在持续，至今未停息，且有强烈民众基础
“居住和行使管辖权”
日本也曾经统治过台塆 朝鲜曾经还是中国的藩属
但我没见日本现在去台塆行使管辖权啊 也没见天朝跑去和棒子说你是我们一个省啊
非要说历史 蒙古是突厥 覀藏是吐蕃 这是明确不属于天朝的
到现在怎么又突然薅过来了呢？
这是不是要还呢？不还给他们这是不是侵略呢？
不难为你了 我说过 我认为國镓是个时间概念 而不是一个地理概念
虽然这个和大家从小受到的教育不符 但是看看现实便是如此
回到事情的出发点，我认为现代社会
对于民族问题，唯一民主的做法就是所在地全民公决 灰灰 发表于 2014-3-3 23:17 static/image/common/back.gif
侵略（aggression）：表现行为的动词，所表现的特性，必须具有三大要件组成：第一，组织性。是指具有统一 ...
关于你的民族自决，其实我本来并不想讨论这种毫无操作可能性的问题，因为最后会变成架空对战，不过我还是较个真：请问如何自决？新疆地区除了占50%多的维族人外，还有约40%的汉族人和大约10%的其他少数民族。
自决之后其他民族何去何从？就因为一个民族自决，普通的汉族居民有可能就被迫离开自己的家园，如何安置这些人不仅对新疆，对新疆以外的其他省份也同样造成灾难；
疆独份子所宣称的自己的领土真的是像行政区划出的新疆自治区这么个范围吗？万一像某喇嘛一样一个狮子大开口搞个大维族区你也去满足？
就算我们“高风亮节”的民族自决了，你世界上就都跟我们一样是君子了？北面跟新疆接壤就正好有个同样视资源为生命线的前超级大国。
类似的问题还有不少，每一条都比现在维持一个统一的國镓消耗更多的成本，所以架空假设就列到这里为止。 灰灰 发表于 2014-3-3 23:17 static/image/common/back.gif
侵略（aggression）：表现行为的动词，所表现的特性，必须具有三大要件组成：第一，组织性。是指具有统一 ...
然后，侵略这个词我认为对描述新疆地区维汉现状并不恰当，如果这个词可以加在汉族头上，那么更加可以扣在维族头上，就像13楼所说，论案底，谁更脏还不一定。
而汉族在新疆地区的居住并不是从清末明初开始，更不是从1949年以后开始，从两千年前至今就有其一贯性，何来文化不趋同？反而维族倒是有鸠占鹊巢之嫌。
既然你主张國镓是个时间概念，那么在现在这个时间点上新疆地区受中华人民共和国管辖有什么问题？不过我看了一下你其他贴，你似乎主张把这个國镓和民族打散重来，那么我们没有共同的讨论基础，想想还是算了，本来码的字也就不写上来了。
没矿没气没兵 发表于 2014-3-3 23:26 static/image/common/back.gif
关于你的民族自决，其实我本来并不想讨论这种毫无操作可能性的问题，因为最后会变成架空对战，不过我还是 ...
说自决都是不可能的套话
自决其实就是无疑问的分离
但是现有的环境下tg为了自己的统治 是不允许任何这样的苗头出现
再苦再累也要撑下去 因为新疆分离就意味着覀藏独立 跟着内蒙 然后是各族各省
因为这个國镓早就没有了凝聚力向心力
这样tg倒台，他们的皇帝日子就到头了
我厌恶的是炡椨从不对话 不让他们发出一点声音
引导仇恨，阉割思考
我们听不见维人发出的任何声音 我只能听见炡椨想让我们听见的维人声音
镇压和杀戮
以暴制暴和更多的杀戮
终于，他们成功的把大多数的民众和他们捆绑在了一起，大家红着眼睛喊着杀杀杀
却失去了理性 忘记了思考
忘记了问一句，这是为什么
让我用微薄的一句话来结束吧：从来不告诉你到底发生了什么，只让你盲目地仇恨，莫名地恐惧，稀里糊涂地活，不明不白地死
绑架了民众 受苦受累的还是民众
一笔笔的血债都是成为权贵手里无意义的牺牲品
可怜还有如此多的人怒目圆睁的为此唱赞歌
失望之余 我发过一贴 大部分汉人都是该杀的
标题是过激 但是一种愤怒的无奈
原因就是我是鲁迅
而这个黑屋子里的人越来越多
照灰灰这个逻辑直接可以推出TG政权不合法 因为都是抢来的，打来的，侵略来的。我猜这也是他本意。
至于这篇文章，俗话说屁股决定立场，作者的屁股奇怪的长在了别人身上。。。也不知道是别有用心还是真傻。。。
当然有女人被强奸了先骂女人穿得太少的也是普遍存在的啊。这个没有办法，各人价值观不同。 放你妈的青春大狗屁，自唐朝起就是我们的西域。
什么时候说是我们占领了？ 我觉得有效的办法就是三点，一、抓捕泛图兰主义，泛突厥主义倾向的知识分子。二、提高当地普通民众生活水平。三、营造相对公平的社会环境。 Springsun 发表于 2014-3-3 23:08 static/image/common/back.gif
ID忘了,我估计是haohao的马甲
回收站只找到这个，百度一下很多网站都删除了，但新浪还有，是不是？http://blog.sina.com.cn/s/blog_543b15d30101lw4r.html
tezhlp44 发表于 2014-3-4 08:31 static/image/common/back.gif
回收站只找到这个，百度一下很多网站都删除了，但新浪还有，是不是？http://blog.sina.com.cn/s/blog_543 ...
这些转帖不著明的真是可耻啊 tezhlp44 发表于 2014-3-3 22:51 static/image/common/back.gif
谁写的？回头我去回收站找找
我没弄错的话，题目是 从君士坦丁堡到新疆
写得非常好，相较之下，这帖子写得就和小学生一样。首发是个什么“大本营”的军事论坛吧
昨天睡觉前看的，当时八达挂了。 hysteria 发表于 2014-3-4 08:53
我没弄错的话，题目是 从君士坦丁堡到新疆
写得非常好，相较之下，这帖子写得就和小学生一样。首发 ...
能发么？防水墙给删除的，能发我就恢复下这个帖子
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