投诚组 发表于 2014-1-28 11:53 static/image/common/back.gif
还可以这么说，德州上，开赌场得给大家画了个大饼，说只要资金管理得当，打自己的级别，就不会破产，就能赢 ...
首先，资金管理非常重要，而且是可以做到的，不管是顶级玩家，还是网络NL2的玩家
其次，你说的“顶级选手也破产”，在我看来那些顶级选手，可以理解为
将所谓“破产”后所获得的各种赞助，已经提前纳入自己的资金管理计划中了，所以他们的资金管理没有任何问题
而另外一些没有赞助的被土豪日挂的所谓”顶级选手“，其实也根本称不上什么顶级选手。
第三，你所谓的“打自己的级别”，是不是就真的是“自己的级别”，是一个对很多初级玩家来说很重要的问题，我自己是一名网络NL100的reg，打NL200就是打不过，
我敢说如果没有技术上的突破，或者网络扑克生态有所好转，我这辈子都打不赢NL200.
每个人都有个级别的极限，不管是网络还是线下。
星际不也是如此么，
好赌的人什么情况瞎都能给自己找来去赌的理由
投诚组 发表于 2014-1-28 11:43 static/image/common/back.gif
我这里不是讨论他们破产了活不活的下去。是在说，打破产是属于资金管理不利。而资金管理是德州第一课，现 ...
底下一群给楼主开智的都没看清楚楼主的论点
德州扑克终究是赌博，赌博存在极大的波动，顶级牌桌确实会出现职业选手的bankro无法支付的情况，偶尔破产也属于资金管理之外的范畴了
另外说的难听点，我打个比方吧，比如国内玩金融的，哪个不是名校毕业MBA？国内玩电力石化的，哪个不是那几个系列学校毕业的？国内玩娱乐的，哪个不是中戏北电上戏出来的？
可是，德州呢？一个中专生小学生识数就能战的飞起，这个行业没有什么门槛，加上土豪什么的加入才让pro有鱼吃，所以造就了整体人群鱼目混杂，什么鸟人都有，无法确定性造就的隐含风险及回报都是巨大的
你在跟一个陌生人打牌之前，完全不熟悉他的水平手法，如果他是个pro，很容易各方面牵制你吃光你。你在跟一个熟悉的人打牌，如果他是个pro，你研究他打法很透，他很可能通过学习和训练研究出新的体系，还是能吃光你。所以没有谁能稳赢，楼上几个谈论这些东西的时候，有点混淆明星选手和一般pro了，在我看来一般的pro很少能成为明星级选手。
楼上几位说的也有道理，破产也就是没有大型现金流支付他们玩巨额桌而已，过个生活还是没问题的。当然，职业圈由于种群划分，sb也很多。
我打牌打了一阵子得出结论：
国内pro=早晚输光，局头赚钱
国外pro=两极分化严重，极端例子可以参考乔丹vs罗德曼，你懂的
就像那个赌王之王电影里一样
如果让我选择，我会选择亲友娱乐或者校友工友娱乐
去外面打牌，可能以后都不会了
自己人玩，小赌怡情，谁也不会破产
跟外面玩，我tm一把岁数了还有稳定工作，天天研究数据打法，这日子还过不过了？
现金选手玩野路子，波动太大，没有熊大那样千万别墅垫底的，奉劝不要参与
资金管理有用，为啥德州群天天一群人赢个几千乱得瑟，输个几千哀嚎遍野？
楼主听说过nanonoko吗？
很多玩得好的牌手资金管理都做得很好的。
我觉得还是很多人没看清楼主想说明什么
不知道大家去过英国没，尼玛腐国到处都是玩乐队的，一个公寓楼里面能有几十个玩乐队的
然后你问他们：”你们天天玩乐队，能成事儿么？“
然后他们会跟你说：”不会啊，你个sb看看人家披头士酷玩林肯公园，赚了好多钱呢！“
你到北京那破地儿宋庄，里面全是人模狗样的，你问他们：”你们天天这样搞文艺，能成事儿么？“
那SB会仰望四十五度天空，寂寞的跟你来一句：”哥们儿知道XXX么，丫一幅画卖了3个亿！“
楼主的意思就是：那些明星选手有厉害的，也有破产的，所以质疑资金管理有没有用、能不能成
答案肯定是：有用、能成、顶尖的大部分都能成，也有不成的
楼主的另外一个意思就是：这些德州圈里顶尖人才都不一定成，就算有成的，跟你们有半毛钱关系吗？你们成个鸡巴成？
所以转一圈回到我最初的结论：这事儿还真没办法反驳人家
本帖最后由 tumnoob 于 2014-1-28 20:43 编辑
看了下楼上的大论，有些还是有道理的，
但有一点我必须要纠正下，如果把赌博定义为纯靠运气才能获胜的游戏的话，德州扑克绝对是零运气的游戏，这是所有有一点基础的pro公认的一件事情
当你打一个级别超过10W手牌的时候，你能不能战胜这个级别将清清楚楚写在你面前，没有任何一丝丝的运气成分
比你在单位能不能提拔，做生意是赚是赔，需要的运气小的多得多，现金桌尤其为甚。
质疑资金管理重要性，所谓德州第一定律，究其不过两个原因：
第一，没有接触过网络扑克，或者说不是以认真的态度来对待网络扑克。
手数达不到一定级别，对所谓赢率，长期EV，还没明确的认识。上风时觉得自己读牌读人无所不能，一个下风后，往往对扑克很悲观，整个扑克理论体系坍塌了，再也不相信爱情了，我身边很多这样的朋友。
第二，国内现场脏局打多了。
我见过一个局，荷官在抽水时是直接用手捧着一把抓的，而且只捡大筹码部分抓，一晚上一桌人都水下抬不起头，只不过有人深水有人浅水。类似这样的局打多了，只会造成对扑克的误解。我资金管理这么好，每个action都+EV，一桌子都是鱼，怎么还是只能长期持平。某天情绪管理没做好，TILT了一下输光了所有bankroll。这样的人相信玩德州的朋友身边，都不会少，甚至可能就是你本人。
不过话又说回来，即使这么多脏局，顶着这么重的抽水，由于国内目前令人震撼的鱼量，国内局仍然有个别稳定盈利的pro。只不过这个数本来应该是20个里面出一个，现在可能40个，50个里才能出一个。问题的关键是，你能成为那一个吗？
看见德州扑克绝对是零运气的游戏这一句我震惊了。。。
我自己不打，所以来问问。我在我们这线下的具乐部看过，心想，这种抽水法傻逼才能赢。网上搜明星，动不动就破产。还有那个nano....我搜了下，下风其一个晚上被干20个买入。。。一段时间遭40个买入打尼妈，这还是明星选手那我打500买入的不是要准备50个买入？才能抗主波动？觉得好囧，不能爱了，炸金花稳定赢钱去了
大湿 发表于 2014-1-28 20:50 static/image/common/back.gif
看见德州扑克绝对是零运气的游戏这一句我震惊了。。。
是的，就像有人对星际争霸不是网络游戏这一句感到震惊一样
有人震惊，有人不震惊，都很正常
大湿 发表于 2014-1-28 20:50
看见德州扑克绝对是零运气的游戏这一句我震惊了。。。
这个绝对是，前提是尼打足够多手。问题是，尼打线下打不了这么多。技术73开，由于手数不够遭人逼逼也无解。技术高的遭人逼逼破产，土豪去更高级送，送给顶级牌手，问题是顶级牌手也破产，尼妈，钱哪去了？？！！都被赌场手续费了？！@小魔鱼 求解
投诚组 发表于 2014-1-28 21:05 static/image/common/back.gif
这个绝对是，前提是尼打足够多手。问题是，尼打线下打不了这么多。技术73开，由于手数不够遭人逼逼也无解 ...
顶级牌手除去什么资金管理，比其他人强的无非是概率的计算和心理战这些，两个人打足够多手菜鸟综合下来稳输我没话说，但是说出什么零运气不是扯淡嘛
http://resources.pokerstrategy.com/Editorial/News/nanonoko-graph.jpg
你们可以参考下这个图
投诚组 发表于 2014-1-28 20:56 static/image/common/back.gif
我自己不打，所以来问问。我在我们这线下的具乐部看过，心想，这种抽水法傻逼才能赢。网上搜明星，动不动就 ...
求问扎金花如何稳定赢钱？
投诚组 发表于 2014-1-28 20:56 static/image/common/back.gif
我自己不打，所以来问问。我在我们这线下的具乐部看过，心想，这种抽水法傻逼才能赢。网上搜明星，动不动就 ...
国内的线下抽水确实是太重了点，nanonoko在网上盈利早就超过2M了，一晚输20万他也能扛住啊
本帖最后由 Kevin 于 2014-1-28 21:51 编辑
http://blogs.poker-academie.com/deonisos13/files/2010/03/nanonoko.jpg
这个图下面能看见，他在每个级别都赢了很多才升级的，他在5/10这个级别赢了大概70万，然后继续升级的。
其实看过deal me in这本书就能回答lz的问题了。
lz说的意思是不是：顶级高手都会因为资金管理破产，普通牌手怎么办？
首先，哪位著名顶级高手破产了？Phil Ivey？ PA？ durrr? galfond? 你说的著名高手破产率高，说个名字出来。
应该说是“著名高手曾经破产率高”。 这确实是这样，而且可以说几乎所有著名高手年轻时都破产过，Ivey数次从身家百万到无家可归，DN年轻时破产过20多次。这正是他们能成为高手的一个因素：抗的住失败，有足够的意志再爬起来。
真正的功成名就的顶级高手还破产的，我不敢说没有，但是非常非常少。。反正我是没听说过。像jammie gold这种撞大运赢个WSOP主赛事冠军，然后打cash破产的，能算是“著名高手破产”的例子吗？他甚至连MTT高手都算不上，更别说顶级高手。
倒是有不少MTT高手转打高额cash破产的，以前的TJ,现在的gus hansen。 严格说来hansen没有破产，虽然狂输1600多万刀，现在还在打鼻血桌，说明人家有的是钱。
顶级高手本身就注重资金管理，很少会干蠢事（打承担不了的局）。 当初大土豪andy beal挑战职业高手，没见哪个pro上去应战的，不是怕打不过他，是因为5w/10w刀的局太大。 后来这些pro组队应战，大家凑钱跟beal干。从这个事情上就可以看出顶级pro对待资金管理的态度。
像durrr sam trikket这种顶级cash高手在澳门打鼻血桌，都会找backer赞助。 Galfond身家上千万，但是他说没有backer，绝对不去澳门打牌，即使那里一桌土豪鱼。
QSENN 发表于 2014-1-28 21:34
求问扎金花如何稳定赢钱？
哦，熟人局，他们喜欢闷，我喜欢看牌打。概率就是稳定赢啊。。。。相当于别人打底比我多。。。
怕娃落地 发表于 2014-1-28 22:31
顶级高手本身就注重资金管理，很少会干蠢事（打承担不了的局）。 当初大土豪andy beal挑战职业高手，没见哪 ...
那他怎么破产了，钱去哪里了？。。。。。
怕娃落地 发表于 2014-1-28 22:31
顶级高手本身就注重资金管理，很少会干蠢事（打承担不了的局）。 当初大土豪andy beal挑战职业高手，没见哪 ...
那他怎么破产了，钱去哪里了？。。。。。
怕娃落地 发表于 2014-1-28 22:08
其实看过deal me in这本书就能回答lz的问题了。
lz说的意思是不是：顶级高手都会因为资金管理破产，普通牌 ...
那个dur,和黑人就破了啊，我百度得。
投诚组 发表于 2014-1-28 22:44 static/image/common/back.gif
那个dur,和黑人就破了啊，我百度得。
谁说他们破产了？ 那个Dan Bilzerian说的话也能信。。就是一胡吃海喝的富二代，不到30岁嗑药搞妹子搞出心脏病，3个月才前在RIO被durrr和robl干掉了两百万刀，还得意洋洋的把照片发出来。 Ivey还在tweeter上回应了下，durrr根本懒得理他。 你到微博上搜下WinfredYu,扑克王的老板，他说durrr前段时间确实输了不少，但是远没有到破产的地步，因为以前赢了很多。 并且最近已经追回来大部分了。他还说durr有一个strong backer，不可能破产。 durr在澳门打牌，大部分用的都是backer的钱，据说是马来西亚土豪paul phua。
本帖最后由 Kevin 于 2014-1-28 23:11 编辑
完全无视我发的图？还是看不见呀？
这图这么明显 还不能说明问题？
Kevin 发表于 2014-1-28 23:07
完全无视我发的图？还是看不见呀？
这图这么明显 还不能说明问题？
手机，看不了图。
怕娃落地 发表于 2014-1-28 23:04
谁说他们破产了？ 那个Dan Bilzerian说的话也能信。。就是一胡吃海喝的富二代，不到30岁嗑药搞妹子搞出心 ...
百度说他们破了啊，本来公开消息就不多。还有条durr被打爆的。线上。
Kevin 发表于 2014-1-28 21:46 static/image/common/back.gif
国内的线下抽水确实是太重了点，nanonoko在网上盈利早就超过2M了，一晚输20万他也能扛住啊
图看到了，对于那个20-40个买入的波动
我不是说他输赢多少
是在说这个例子是否可以解读成，在某个级别技术领先没有缺陷的情况下
点子背也可以输到40个买入
那么一般人来说，打一个级别最少准备50个买入，才不会因为波动GG，能这么理解么？
朋友说，线下俱乐部打9人的快速比赛。100块买入。
我说怎么抽水，他说赢了给荷官20块就行了。
我想，操？这是发展会员的义务劳动吧。
8分钟涨盲。
打完才知道傻逼。。。。9人，第一名300 第二名200 第三 100 还有个把人REBUG，打你妈，9人桌，6成反奖，不如去买福利彩票。傻逼才去玩！
再看另外的现金。。。完全给跪了
抽5%... 操，会算术的就知道最后这钱全给水赚走了！