键盘上的shuai哥 发表于 2013-4-23 10:34

谈谈足协的12分钟跑

  先讲几个身边同事长跑的小故事。
  一个是当年《中国体育》杂志编辑卜凡舟,北大中文系毕业,不到1米70瘦小个,满脸大胡子,一副文人、艺术家气质。上世纪90年代初参加马拉松赛,没吃早饭、中途饿了,吃了俩油饼;跑着跑着、困了,找个树下迷一觉,最后在“关门”前跑过终点。听后特吃惊的是,他平时看似“与运动绝缘”。
  他后来做了件”大事“——骑车游历了所有奥运会的举办国。
  另一组故事发生在几天前,院里《中国篮球报》几个同事参加北京长跑节,10公里皆用时不到50分钟。40岁谭杰44分,25岁康旭46分,23岁周弘进48分……谭杰曾与我《中国体育报》同事多年,平时偶尔踢球、打篮球,近两年才跑步,曾以4小时20分跑完过马拉松。
  关于于嘉(央视NBA解说)“准确的”长跑故事也来自谭杰。于嘉有一次跑5公里“迷你马拉松”,跑到4公里停下用时大约15分钟。他解说篮球谈到体能时,顺便嘲笑了下中国足球的12分钟跑。但遭到球迷“吹牛”、“非正式”的批评,他真的去练了练,并以4小时40分跑完全程马拉松。
  谭杰和我说,长跑真的很容易练。当然,若换成12分钟跑3000米,一定要另当别论?
  近两年,我多次不厌其烦的写中国足球“12分钟跑”和体能问题。此番又写身边同事的长跑故事,起因是又听到“12分钟跑毁了中国足球”的“奇谈怪论”。
  北京国安中超主场战贵州,卡努特下半场一次险成单刀,前趟时球被孙继海截下,北京体育台嘉宾商毅立即说,“孙继海曾是12分跑困难户,现37岁还在场上驰骋,说明中国足球此前走了大弯路,如果继续体能测试,不知道还要毁掉谁?”
  这已是中国足球当年在众人暴风骤雨般口诛笔伐下停掉“体测”后,第几个人、第几次炮轰“12分钟跑”了?郝海东、彭伟国……普通人稍微练练即可达到的标准,都毁了中国足球哪些大腕?原来“技不如人”,软、懒、散、松、垮、塌,竟皆因“12分钟跑”所累?那为何停掉“12分钟跑”后,中国足球更每况愈下、战绩直线滑坡?
  其实,商毅很可能从反面误读了孙继海的例子。
  “百度”孙继海,显示他当年体能数据是,100米跑11秒,12分钟跑3100米……3100米是可免试折返跑的标准,说明他完全有能力跑的更好?而且有故事说,继海老爹年轻时曾练过十项全能,孙继海从小即老爹一手把体能练出来的。体能一直是他的优势、而非劣势,否则他如何在对抗、体能要求最高的英超立足?已70岁的继海老爹多年来一直被大连队聘为体能教练,他认为体能国内已算很好的大连球员,仍在力量、速度、弹跳等多方面亟需提高。
  孙继海本属体能好的例子?基础好、保持的好,“赛季前贵州队体测,47岁宫磊近20个来回后退出,孙继海跑了30个来回(折返跑),此前已有3名队员犯规、放弃。”所以,他37岁仍能关键时刻出现在关键位置上。
  郝海东曾是青岛铁西区小学60米跑第一名,速度是他最大的优势之一。彭伟国中场技术出类拔萃,若有更好的奔跑能力,也将如虎添翼。我至今都不明白他俩为何不仅误读了自己,还成了最坚定的“练12分钟跑”反对者?商毅也如此,若当年体能练得更好些,他也会走得更远?
  不久前采访过中国拳王邹市明的美国体能教练,给我的印象是,美国很多项目的体能训练正在从“超极限”回归“更合适”、“更科学”、“更细致”,而中国三大球在放弃“三从一大(缺些科学和细致)”后,显然正处于“迷茫期”和“放任自流期”,足球、篮球一提标准低到不能再低的12分钟跑、体测,就如洪水猛兽般避之不及。一次电视里看女排国手曾春蕾卧推,大约只有30公斤(一个杆两个片)。
  一个普通人误读只会误导他自己,一个电视解说误读就会误导很多人,而一群前足球大腕、媒体、决策者一起误读体能、体测,会真的毁了中国的三大球。

键盘上的shuai哥 发表于 2013-4-23 10:38

  12分钟跑……

  当年“枪毙”的标准2900米以下,没有补测机会——2900米是所谓的“死亡线”;3100米是及格线,2900米到3100米之间的参加补测;3300米免测5*25折返。

  出台这个标准当时是有原因的,当时球员体能不好,对抗差,所以足协强行推行了体侧(估计拿南朝鲜对比过);而体测的标准是参照专业时代运动员定级的标准——三级运动员12分钟跑是3200米,当初那拨球员都是专业体校出身,转为职业化前很多球员的级别都高于三级,连93年的云南七运队都有“健将”级别的足球运动员。

  开始几年都有被“枪毙”的大腕,第一年的李红军、冯志刚都是当时的现役国脚——第二年李红军就通过体测了,冯志刚闹了转会以后则跟随前卫队从97年开始打甲a,体测也没什么问题了……而彭伟国的成绩后来并不差,一度有超过3200的表现。可见國镓队和地方队(俱乐部的前身)当初的确有一大部分球队、球员的训练态度成问题,而且是很成问题。

  当年赫赫有名的体测的两大困难户是郝海东和黄启能(黄也曾入选國镓队),黄启能曾有媒体专门报导过——他的肌肉类型不适合耐力跑(12分钟跑是耐力跑),但足协卡死口子,一个也没放。

  但是12分钟跑毕竟是纯粹的耐力测试,随着抢逼围的盛行甲a赛场对抗越来越激烈(这个的确是趋势,世界足坛也是这样),要知道身体对抗也是要消耗体能的,显然当时还没注意到这个问题。96年申花一个月出头打了8场比赛,亚俱杯两战天马一和(第二战下半场体能才落于下风);亚洲杯前与韩国队打了两场中韩对抗赛,虽然两战皆负,但体能也没出问题——恐怕大部分球迷都认为体能问题解决了。

  96亚洲杯的溃败后足协一怒之下下令97年春训期间每队每天必须安排一万米的体能训练。就是这一年春训期间全兴队的邹侑根表示训练水平有提升、体能有进步,“支部起了很大作用”(这句是《足球》报引用的邹侑根原话)。

  但97年在国内最“火”的是延边队,在已故的崔教授带领下球队强化了力量训练(资金窘迫的延边队添置不少力量器械,原来只有杠铃一副或几副),至于春训期间的万米跑老头则让球队在早操期间进行——完成质量并不好,但没挨足协的通报批评……根据《足球》报的报导,延边队的体能训练是比万米跑还累的,不是匀速跑圈,运动射门、带球过杆等9项训练连续进行,每项三分钟,在训练中注重强度,连续往复冲刺不允许停留,练27分钟休息3分钟,上午的训练课一个半钟头就练三次这个(中间只有两次各3分钟休息时间)。因为某些球员的训练态度问题,崔教授赶走了很多原来的主力,最著名的就是老头问一个球员“你家有地么?”该球员答:“有。”老头赶人:“那你回家种地去吧。”……直接结果就是延边队在那年刮起韩风。后来崔教授走人,直到延边队降级,球队的体能也没出什么问题(朝族教练有打人的传统,作用不可忽视,教授文明,其他教练就未必了)。

  98年开始,体能测试就不再成为春训期间的主要话题,个别球员的肌肉问题没法子解决,困难户总是那几个,没啥新闻了。连记者都不去盯着死亡线了——大部分去3300米。同样,98年是大量外教涌入的年份,山东、四川两块本土教练四年一贯制的球队都换了外教,这些外教都认为中国足球的问题不在于体能,四川主教练米罗西则认为“不缺体能也不缺技术,缺的是战术组合”(不过我认为他还是高估了球员的技术,但98年时中国球员的技术能力没有落后得那么明显也是事实)。

  而霍顿——仅仅是能把战术ABC将清楚就让国足球员佩服得五体投地、如见神明(其实就是说国内教练连战术ABC都讲不清楚),这一现象也让大家意识到中国足球不是改变一两个环节就能把水平提升一块——这个认识肯定是正确的,高层认识得晚了些咱们球迷可以认倒霉,你不会干可以,别折腾就是了,可刚刚停止折腾的王俊生却放纵了假赌黑——95年刚冒头,97年开始“冬季交易会”盛行,而足协就是给你捂着盖着睁眼瞎,结果臭名昭著的“渝沈之战”把王俊生坑回家——从此,中国足球的各种问题越爆发越猛烈,体能?体能测试?没人关注了……

  现在提体能测试没用了,一个特定时期(专业化转化为伪职业化)的特定产物,解决了不少问题,现在看正面影响也是主流(个别永远是个别,没法子)。当足球界的认识水平、训练水平上升后12分钟跑测试已经没了意义(实际98年就没意义了),完成了自己的历史使命退出历史舞台,很正常。

  另外,早期一些外教对12分钟跑体测各有看法,不理解的居多,但也有支持的——他们认为在职业化初期做些强制措施可以理解,有利于提高精彩程度,还可以避免那些垂垂老矣的欧美球员来淘金(这个是利弊参半的)。

屌大射的多 发表于 2013-4-23 10:43

嗯,因扎吉这种到中国来可以练蹦床,肯定踢不了足球,12分钟跑根本过不了

azure 发表于 2013-4-23 11:04

12分钟跑只是中国足球被一帮外行人整跨荼毒的外在表现而已,时至今日,中国足球还是不重视基础技术,没有基本的控球,往往只见到一群傻大汉在拼命的让球远离自己.

键盘上的shuai哥 发表于 2013-4-23 11:13

  在说一个我亲身经历的段子,大概是2002年的样子(我已经很长时间没有看足球了,特别是中国足球),我在家看电视, 一个频道是一场意大利的比赛, 另外一场是中超还是甲A,我说不准,就是职业联赛吧.

  俺老娘在电视前面拖地板, 走过来走过去,我先看的是意甲的比赛,然后切到中国职业联赛.
  老娘拖完地板后,给我说了一句:这帮人踢的没有刚才那帮人强!

  我顿时震惊了! 我老娘什么体育比赛也不看,他最爱看的是电视剧和小品,是彻彻底底的外行,居然几眼就看出中国职业联赛的水平和国外的差距. 你想想这差距得有多大!

  我就问老娘,你怎么感觉哪帮人踢的好呢?

  我老娘说了一句:前面这帮人蹦达的比后来的这些欢实!

  蹦达的欢实,意思就是跑动,跳跃的频率高,时间长.

  这就是一个普通劳动人民,非球迷的,足球观!

  怎么样才能蹦达的欢实?

键盘上的shuai哥 发表于 2013-4-23 11:22

  另外,讨论当年的12分钟跑别拿现在的观念去套。

  当时的大环境正好是二代南巡后逐步放开,于是92年常委李木匠拍板,最终决定足球走职业化道路,但职业化道路怎么走没人知道——93年年初试行联赛,94年推行,这个不是一年就能学会的,各队根本不知道职业化怎么搞——很多球队拉个赞助就职业化了,球员还是合同一年一签呢——直接导致签字费激增,97年天津某球员自己拎着一箱子钱单独坐飞机还招来盘问;98年彭伟军对云南红塔的要价是年薪80万,签字费280万,训练之外的时间自己支配;俱乐部对球员的管理则是“前门后门两把锁”;95年年初辽宁队拿着黎兵的64万转会费不知道怎么花——联赛第四名,奖金太多不好,有人建议拨给体校——给青训肯定是好事,可体校和辽宁俱乐部没有隶属关系,给了钱也没有球员的支配权(理论上说人家体校毕业后愿意去哪儿就去哪儿),而自己只有一线队……可以说当时没有人明白怎么让市场来决定自己的什么定位之类,大家都是摸着石头过河而已。

  这个历史环境下足协出台体测,给球员设置了一个门槛,想吃这碗饭,先够得着饭碗再说……

OopsJr 发表于 2013-4-23 13:53

从个人经验一直到世界顶级的选手,有一个公式一直都很准。就是马拉松成绩=万米时间 ×4.6。当然这个系数根据个人有点微调,一般人可能4.6+吧。比方说世界顶级选手,万米27分半,马拉松就是2小时6分半。而很多3小时的业余选手, 也普遍适用这个公式。从这个角度讲,下面的帖子描述有一些小的出入,比方说35分的万米成绩,马拉松应该已经在2小时40分出头了。


最后一个感慨:跑步水平就是比骑自行车好量化。标准塑胶操场,400米多少秒,1000米多少时间,10000米多少时间,马拉松什么时间。一水儿的time trial,几乎不受风向,交通影响。想吹牛,可不是那么简单。跑个400米,水平如何,高下立判。




男子


第1档
每2公里11分
这个速度是保证进入4小时的前提。
算业余跑友中一个不错的标准
达到这个程度的话万米成绩肯定是破了50分大关的
半程马拉松跑1小时50分应该是没什么问题的
在任何一个马拉松赛事中跑到这个成绩可以让自己处于总名次的前三分之一


第2档

每2公里10分
进入业余选手比较高水平的位置
马拉松3个半小时以内完成
这个程度的选手平时训练应该比较系统,而不是想起来就练一下那种
万米肯定45分以内的水平
半程马拉松1小时40分完成没什么问题
总名次前十分之一应该是可以的


第3档

每2公里9分
达到國镓二级运动员水平
对应的万米,半马的水平分别是
40分、1小时30分
级别很高的业余选手
在所处地区的跑友圈中应该是比较有影响力的榜样
大多数跑友为之不懈奋斗的目标
这个程度需要持之以恒的训练辅以科学的方法
大部分人需要长年累月的积累才有希望达到


第4档

每2公里8分半
全马破3
世界上绝大部分跑友毕生的梦想
在业余选手中绝对的龙头大哥的光辉形象
全国业余跑友圈可以排进百强选手
1分30的圈速跑万米毫无鸭梨
跑到这个成绩的跑友在全国都有一定的小名气
不仅是耐力优秀,速度也绝对不差
不仅需要刻苦科学的训练,还需要一定的天赋
全国任何一个马拉松比赛中都可以进入前一百名
堪称业余跑友中的佼佼者


第5档

每2公里8分
用每万米40分的速度跑42公里
但跑半程马拉松进120势如破竹
万米亦应有35分左右的实力
专业和业余选手在这里分界
当然也有专业的业余选手可以迈进这一道坎儿


第6档

每2公里7分半
全马240的高水准
这个成绩有可能跟得上女子第一集团
因此也有机会在CCTV直播的马拉松大赛上长时间露脸
如果是专业运动员的话不足为奇
如果是业余运动员的话绝对是全国前十的水平
在国内业余长跑界堪称知名人物


第7档

每2公里7分
全马230水平
只有专业运动员才达得到
稳定跟随女子第一集团到终点
全程直播抢镜头
国内任何马拉松比赛的前20名
代表人物:目前状态的郑建


第8档

每2公里6分40
用秒速5米完成马拉松
全马220
全国一流水平
全国任何马拉松前十名
专业运动员中的高手
有能力跟随男子第一集团
甚至可以拼一拼老黑
代表人物:巅峰状态的郑建


第9档

每92公里6分半
全国顶尖水平
代表人物:薛峰,任龙云,胡刚军


第10档
每2公里6分
世界顶尖水平
世界前十的高手
代表人物:格布雷西拉西耶

OopsJr 发表于 2013-4-23 13:57

于嘉全马440的水平还想跑12分钟跑?

全马每个比赛的关门时间都不一样,杭马5小时,夏马8小时,前面说的关门前跑进那具体是多久?

SimoN 发表于 2013-4-23 14:21

[:103]

金庸 发表于 2013-4-23 15:05

跑42Km?屌丝吓尿了

arky 发表于 2013-4-23 20:06

我跑2km可以进9分钟啊,如果分两天跑的话

IROI 发表于 2013-4-23 21:55

{:5_156:}

IROI 发表于 2013-4-23 21:57

MB,上大学那会儿还要考12分钟跑2200米呢。屌死上大学后变懒,好久没跑了,那天没吃早饭就去跑了,跑的下来吐苦胆水。
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