[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-14 00:01

王小波的小说很明显是模仿卡夫卡、乔治奥威尔以及其他一些西方作家的,从内容到形式上。但差距还有天大。我个人觉得王小波还没有迎来他自己创作的巅峰期就去世了,还在攀登期,还没有很成熟。 这十分的可惜

surfly 发表于 2013-4-14 00:20

王朔的文章比较感人
王小波的文章似乎是一个与世界无关的人在戏谑的诉说一段故事,但代入感不强

人间大炮 发表于 2013-4-14 00:34

反正看了王小波的小说,别的就基本看不进去了,完全看的没意思。

beiwang002 发表于 2013-4-14 00:42

对于王小波的作品,可以分成文学性和思想性另个方面来评价,文学性来说,王小波的作品中模仿借鉴别人的东西多了一点,仅此一点,就不如莫言这些人了。思想性上来说,我总觉得对大多数文学作品而言,在小说中学习思想和读三国演义学历史一样,总是差了一点。仅论作品的思想深度和广度,我觉得王小波在当代作家只比韩少功差一些(张承志是个异类,不好说)。

何其低俗焉 发表于 2013-4-14 00:43

syp 发表于 2013-4-13 23:51 static/image/common/back.gif
十多年前我开始看王小波,当时觉得不错,但是之后我越来越觉得他被抬高了,被神话了,他的小说有自己的鲜明 ...

米兰昆德拉每年文学炸药奖之前都要找个地方躲起来
他都受够了那些记者让他预测今年他能不能拿奖

他的小说就一部被改编为电影,还拍得不怎么样
但是再看他的文学评论,想写出个能拍电影的小说简直易如反掌

有些小说是根本不能改编成电影的
还是捷克的赫拉巴尔,他的小说被改编为电影的,欧洲主流电影节拿奖很多
但他最好的一部小说——过于喧嚣的孤独
根本就很难拍成电影

用影视改编来判断小说的好坏是错误的
在当前的大环境来看,只能评价其商业价值不能评价其文学价值

何其低俗焉 发表于 2013-4-14 00:48

屌丝经常逛图书馆,王小波的小说和杂文,出了一个又一个版本
经常能看到崭新的王小波的书

有时想找找王朔以前的那些什么纯情卷、挚情卷的全集,找找高中时代的感觉
发现根本都找不到了,想当年王朔可是一个字5块的选手

[STAR]@heaven 发表于 2013-4-14 02:20

都不如熊大,只是ww文学的时代过去了

atom 发表于 2013-4-14 04:21

哎好长时间没看过小说了。。。

yigepizi 发表于 2013-4-14 08:53

.eyeS` 发表于 2013-4-13 23:55 static/image/common/back.gif
标题不是说的小说?您视力有问题吗 ,怎么谈到杂文上去了
要说杂文,王朔和小波也各有千秋,但还是小波强 ...

    既然谈起来来了,我就详细说说我的想法吧。
    首先我承认,文无第一,武无第二。文章没有评价标准,所以也没有公认的第一。老早以前曹丕就说,“文人相轻,自古而然。”人的个人气质、人生境遇、胸怀抱负各不相同,“虽在父兄,不能乙以遗子弟,”大家各有所爱。所以网络上点击率最高的文学作品是《坏蛋怎么样炼成》《善良的死神》这一类书。我闲着没事的时候,也看看这种小说。看这种书就和穷极无聊打手枪一个性质,它们没多大营养。但有很多人就认为它们是最好的作品,我也没办法。要想看到一些真正好的、严肃的东西,我觉得王小波的作品最合适。
    王小波作品最大的优势在思想。他对“自由、有趣与爱”的追求与论述,永远具有启蒙的意义。所以说,如果你无意严肃的直面人生,只关注现实中的东西,他的作品就无意义,肯定比不过王朔的故事。我青年时第一次读小波的书当笑话来看,觉得像《红拂夜奔》《夜行记》写的多有意思啊。可能比王朔的还搞笑,不过他们大致就是一类人。我知道,很多人也因此把他们归为一类。后来初入社会再读,我就把书里的凄惨劲读出来了。再后来,慢慢的一次一次读,我感觉他对人生的思考才最可贵。而王朔的小说是经不起这样品读的。对青春的一点缅怀,对制度的一点嘲讽,还有故作深沉潇洒的人物表现,再加上一些爱情啊、搞笑啊一些商业元素。这就是他的全部。很真实,但很浅。
    所以楼上很多人觉得王小波的作品情节不好,完全不可读。也有的人觉得他的情节就是学习西方,毫无新意。其实这是一个问题。
    先说第一个,王小波曾说过,“现代小说和古典小说的差别,比马车和汽车的差别还要大”。还按人物形象、故事情节、环境背景来解读小说已经不够了。在今天几乎所有西方的经典小说中,你已经看不到完整的情节了。卡夫卡、马尔克斯的作品,《情人》《似水年华》……无不情节支离破碎,偏于个人感受。看故事情节,您只有去看《哈利波特》了,《魔戒》都满足不了。王小波的小说情节是他的弱项,或者说他根本不在乎情节。他不是给你讲故事来了,他有更重要的东西要说。
    王小波文革下乡时就开始写《黄金时代》,那时候根本接触不到西方作品。他的唐人传奇些列直接来自《唐宋传奇》这些古代小说。所以他第一流的作品根本谈不上模仿谁的套路。你要说他的其他作品如《万寿寺》《绿毛水怪》模仿了我倒同意。不过他的作品绝大多数天马行空,机杼自出。但竟有人说,小波是模仿,莫言是原创。我必须要给他开下智。你看看莫言的红高粱、酒国、丰乳肥臀,你再看看加西亚马尔克斯的《百年孤独》,简直一个模子出来的。04年我听莫言讲座,他自己说受了魔幻现实主义文学的巨大影响。不过那些都是早期作品了,模仿也无可厚非。话说回来,天下文章一大抄,那个大家的作品不继承又超越前代?
    最后说语言,这个东西更是见仁见智。王小波在《我的师承》里坦称师于像穆旦、傅雷这些翻译家们。他们的语言功底确实炉火纯青,但只能到翻译作品中去找。我始终认为文学要文质合一,思想要跟得上语言,反之亦然。他们的语言是否能代表写作水平呢?我没见过。总之《傅雷家书》我没读到。当然,那不是小说。可不管出于什莫原因,他们其他自己的作品都没有啊。怎么比?
    再说张爱玲,典型的语言大于内容。他的语言很美,但有时我怀疑他就是为了语言而写作的。拿她与鲁迅、小波比,就像拿郭敬明跟韩寒比,他们活在不同的世界里。但是,内容跟不上的作品,注定不会有大气候。汉大赋、南朝骈文文字华美,超越李白的多得是。中国诗歌却只公认三座高峰,陶渊明、李白、杜甫,文质彬彬,一时之盛。沈从文是个异数,我不敢讨论。
   像鲁迅、王小波这类人,当然也包括哪些翻译家。都是有极深厚的古文功底,又来写白话文。所以举重若轻,想繁就繁,欲简能简,还特深刻。好好读几年古文就能体会到,新旧文章的妙处都在于此,完全可以称得上白话文的典范。王朔的北京方言作品差之万里,他还得在老舍后面仰望呢。
   不想说,却说了一堆。想想熊大天天的也难啊。
   

yigepizi 发表于 2013-4-14 09:01

beiwang002 发表于 2013-4-14 00:42 static/image/common/back.gif
对于王小波的作品,可以分成文学性和思想性另个方面来评价,文学性来说,王小波的作品中模仿借鉴别人的东西 ...

仅论作品的思想深度和广度,我觉得王小波在当代作家只比韩少功差一些(张承志是个异类,不好说)

想韩少功、张承志这些文革伤痕派的跟王小波完全不是一个套路。你只看到了王小波写文革的表面啊

yigepizi 发表于 2013-4-14 09:03

.eyeS` 发表于 2013-4-14 00:01 static/image/common/back.gif
王小波的小说很明显是模仿卡夫卡、乔治奥威尔以及其他一些西方作家的,从内容到形式上。但差距还有天大。我 ...

王小波文革下乡时就开始写《黄金时代》,那时候根本接触不到西方作品。他的唐人传奇些列直接来自《唐宋传奇》这些古代小说。所以他第一流的作品根本谈不上模仿谁的套路。你要说他的其他作品如《万寿寺》《绿毛水怪》模仿了我倒同意。不过他的作品绝大多数天马行空,机杼自出。但竟有人说,小波是模仿,莫言是原创。我必须要给他开下智。你看看莫言的红高粱、酒国、丰乳肥臀,你再看看加西亚马尔克斯的《百年孤独》,简直一个模子出来的。04年我听莫言讲座,他自己说受了魔幻现实主义文学的巨大影响。不过那些都是早期作品了,模仿也无可厚非。话说回来,天下文章一大抄,那个大家的作品不继承又超越前代?陶渊明借鉴古诗十九首,李白学习汉乐府。模仿不模仿根本不是成为大师的标准。

小朋友爱说梦话 发表于 2013-4-14 09:03

看谁最流氓。。

yigepizi 发表于 2013-4-14 09:04

syp 发表于 2013-4-13 23:51 static/image/common/back.gif
十多年前我开始看王小波,当时觉得不错,但是之后我越来越觉得他被抬高了,被神话了,他的小说有自己的鲜明 ...

王小波作品最大的优势在思想。他对“自由、有趣与爱”的追求与论述,永远具有启蒙的意义。所以说,如果你无意严肃的直面人生,只关注现实中的东西,他的作品就无意义,肯定比不过王朔的故事。我青年时第一次读小波的书当笑话来看,觉得像《红拂夜奔》《夜行记》写的多有意思啊。可能比王朔的还搞笑,不过他们大致就是一类人。我知道,很多人也因此把他们归为一类。后来初入社会再读,我就把书里的凄惨劲读出来了。再后来,慢慢的一次一次读,我感觉他对人生的思考才最可贵。而王朔的小说是经不起这样品读的。对青春的一点缅怀,对制度的一点嘲讽,还有故作深沉潇洒的人物表现,再加上一些爱情啊、搞笑啊一些商业元素。这就是他的全部。很真实,但很浅。

    所以楼上很多人觉得王小波的作品情节不好,完全不可读。也有的人觉得他的情节就是学习西方,毫无新意。其实这是一个问题。
    先说第一个,王小波曾说过,“现代小说和古典小说的差别,比马车和汽车的差别还要大”。还按人物形象、故事情节、环境背景来解读小说已经不够了。在今天几乎所有西方的经典小说中,你已经看不到完整的情节了。卡夫卡、马尔克斯的作品,《情人》《似水年华》……无不情节支离破碎,偏于个人感受。看故事情节,您只有去看《哈利波特》了,《魔戒》都满足不了。
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