影子 发表于 2013-4-12 17:16

为什么BitCoin不是合格的货币 @trustno1

BitCoin的最大问题，其实就是在于他的Block。
从财务角度来说，Block，只是一张现金流量表,而不是资产负债表.通过现金流量表的交易收支，最后能够够推算出，账户的现金余额。

在雪球里混的都应该因该清楚，一个公司，如果只给你一张现金流量表,而没有资产负债表.那么你是无法知道，这个公司到底是真的有钱，还是假有钱，因为你无法知道，银行账户中的现金余额，到底的是归属于谁？一家公司，完全有可能银行户头里有几百亿的现金，但是是负资产.

我曾经在这篇文章提到过,
“物权不是一个单一的权力，他是所有权，收益权，处置权，使用权的权力集合。这个权力集合中的权力既可以集中于一人，也可以互相分离。

我有一枚硬币,我具有这枚银币的所有物权。由于物理商品的排他性，因此这些权力的界定的成本很低。当我将这枚硬币，借出的时候就不一样了。此时物权发生了分离。在我借出期间，我享这枚硬币的所有权,与借款人分享收益权，完全没有使用权.在借出期间,物主的所有权和部分收益权,与硬币实体分离。这些权力脱离物理实体后继而就是虚拟化的存在,虚拟化的存在就不具有排他性,没有排他性也就无法界定他们的归属,无法界定归属这些权力最终会变成无主的公产，无主的公产的最终结果就是租值耗散.
”
BitCoin，最大的问题在哪里呢？只提供现金流量表，而没有资产负债表，这意味着，所有权，收益权，处置权，根本无法分离,这些权利必须统一的固定在他的Block里面。

货币的创造，实际上正是来源于物权的分离。因为只有通过物权的分离，一个人才能在当下的某一刻，向社会的其他成员融资，通过债务的形式将自己未来的现金流折现成为现金。如果物权不能分离，未来的现金流便没有办法折现，因为没有人能够保证你能还债，当然没有人愿意把钱借给你。

换而言之,BitCoin即便有货币的功能，他也是不完整的,在它的系统里无论如何不能完成，欠债还钱，这一古老而传统的货币创造模式。一旦它不能进行债务或者信用扩张，最后BitCoin就成为了一种持续通缩的物品，这个世界上唯一可以持续通缩的物品就只有古董。

       持续通缩的物品,无法完成货币在社会经济运转中的真正功能。因为既然一件物品可以持续通缩，那么就如古董越老越值钱一样。持有BitCoin远比把它化出去更有价值，那么就没有人愿意用它来进行投资和再生产。换一种角度来看，投资和再生产总是一种存在的需求，如果BitCoin无法完成这样的功能，那么必然有其他的工具来完成。无论是什么工具，最终它要解决物权分离之后的排他性认定。而我认为，这一功能目前来通过P2P无论如何是不可能完成的,因为P2P的系统无法完成惩罚，没有惩罚也没有没有办法确认虚拟物权的排他性。

        BitCoin创造的不是Internet时代的货币，而是Internet时代的"古董“。正如我们在现实世界里，不会抱着乾隆的花瓶，宋徽宗的字画，去菜市场买猪肉一样，BitCoin同样不会成为我们经济生活中的主要部分.最近BitCoin的疯狂炒作，或许就是这一新时代古董所应呈现的正常效应.

屌大射的多 发表于 2013-4-12 17:18

听说现在已经有技术手段来盗这个什么bit币了

影子 发表于 2013-4-12 17:26

屌大射的多 发表于 2013-4-12 17:18 static/image/common/back.gif
听说现在已经有技术手段来盗这个什么bit币了

技术上的事情我不太懂

据说有人被盗了当时价值50万的

影子 发表于 2013-4-12 17:28

零度 回复 湾湾财经：
这里面有大机会的，不过不是现在，短期被炒作得很高了。
如果它经历一次暴跌，我准备拿很少一部分钱赌个博，长期持有。我相信走私活动和非法贸易对它有很强的"刚需",而P2P的特性特别受西方人喜爱。
当然这部分钱要有输光的准备。

======

这也是我的观点

Giggs 发表于 2013-4-12 17:30

我看了两遍没看懂，这文章逻辑有问题
bitcoin不能借给别人吗？

Giggs 发表于 2013-4-12 17:31

我觉得和黄金没有区别啊

影子 发表于 2013-4-12 17:36

Giggs 发表于 2013-4-12 17:31 static/image/common/back.gif
我觉得和黄金没有区别啊

比特币和黄金一样 ，不过黄金从地下挖

比特币宅男用电脑挖

影子 发表于 2013-4-12 17:37

Giggs 发表于 2013-4-12 17:30 static/image/common/back.gif
我看了两遍没看懂，这文章逻辑有问题
bitcoin不能借给别人吗？

可以借，但是无法支持信用扩张

比如怎么记利息？

假如付息必然导致货币扩张，比特币天然无法扩张

最终会导致通货紧缩，现在人怕通货膨胀，实际上在人类几千年通货紧缩是常态，通货膨胀才是新鲜事

hysteria 发表于 2013-4-12 18:28

不太懂这玩意是什么
我的理解是  基于某种P2P软件的虚拟货币  信用完全来源庞大的使用软件群体
就好像腾讯QQ币那种？ 只不过“腾讯”这个公司的运作由每个用户分担完成了。。。

这玩意的特色是什么。。

影子 发表于 2013-4-12 18:32

hysteria 发表于 2013-4-12 18:28 static/image/common/back.gif
不太懂这玩意是什么
我的理解是  基于某种P2P软件的虚拟货币  信用完全来源庞大的使用软件群体
就好像腾讯 ...

拿黄金打比方就很容易理解了

黄金在过去充当货币，但是实际上除了货币功能黄金几乎是一无是处，至少价值远在其货币价值之下

黄金的价值在于大众的认可，并用来作为交换的等价物

黄金来自矿工地下采矿，而比特币是宅男用电脑挖矿

比特币的价值也在于是否会得到更多的人的认可，我认为它就是网络时代的黄金

影子 发表于 2013-4-12 18:33

hysteria 发表于 2013-4-12 18:28 static/image/common/back.gif
不太懂这玩意是什么
我的理解是  基于某种P2P软件的虚拟货币  信用完全来源庞大的使用软件群体
就好像腾讯 ...

它和Q币不一样，Q币的价值来自于腾讯的背书

而比特币的价值来自于使用者对这个货币的信任

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-12 18:45

好像很碉堡的样子呢

我不是大米 发表于 2013-4-12 18:53

网络时代的黄金 :)

eightyun 发表于 2013-4-12 19:08

求解惑，电脑挖矿是啥原理？凭啥要信任这个东西，拿了干嘛。黄金的价值是体现在人类的审美价值观里的，不能说一无是处，比如在中国，结婚你不整几件饰品也说不过去，装饰需求就是它的价值

影子 发表于 2013-4-12 19:16

eightyun 发表于 2013-4-12 19:08 static/image/common/back.gif
求解惑，电脑挖矿是啥原理？凭啥要信任这个东西，拿了干嘛。黄金的价值是体现在人类的审美价值观里的，不能 ...

http://www.huxiu.com/article/12888/1.html

黄金主要功能是货币储备，结婚整黄金很大程度上是因为黄金值钱

而且黄金每年的消耗远低于产出

eightyun 发表于 2013-4-12 19:29

影子 发表于 2013-4-12 19:16 static/image/common/back.gif
http://www.huxiu.com/article/12888/1.html

黄金主要功能是货币储备，结婚整黄金很大程度上是因为黄金 ...

我觉得你这个次序反了吧，钻石黄金这一类东西最早是因为人类对闪光的东西的喜爱才产生的需求，不是应为贵重而买，而是应为喜欢它的外观，有了需求才产生了价值，价值的认可又增进了想获的需求，演变到现在才成了你说的因为黄金贵而买的，它的本源不是这样。
货币发行的话，是有國镓做保证的，简单来说的话，國镓保证你：“你看我这有这么多金子，这钱你拿去用，如果别人不认这东西了我认，我保证无论如何你都可以来我这用纸币换到金子”，老百姓一琢磨这國镓不能说垮就跨了，所以大家才能用货币来交易的，是有國镓做保证的，当然实际流通起来价格没说的那么简单，但大概就这么个意思，纸币的起源用处是因为能和國镓买金子。但这比特币的保障是啥，如果有一天大部分人都说爷不玩了，这东西别拿来和我买东西，你手上这比特币拿了能干嘛？

eightyun 发表于 2013-4-12 19:35

或者说它除了流通以外，本身有什么使用价值么

影子 发表于 2013-4-12 19:38

eightyun 发表于 2013-4-12 19:29 static/image/common/back.gif
我觉得你这个次序反了吧，钻石黄金这一类东西最早是因为人类对闪光的东西的喜爱才产生的需求，不是应为贵 ...

钻石的价值建议去百度几篇文章，钻石是人类历史上最伟大的营销案例

我说黄金贵很大因素是因为金融属性，而不是毫无装饰价值，只是装饰价值在金融属性面前不值一提

黄金作为货币并没有國镓背书，相反的是金本位制度是黄金作为储备为货币背书，法币或者叫信用货币才有國镓背书，现在的绝大多数货币都是信用货币，也就是國镓并不保障货币的购买力

比特币没有保障，就像黄金也没有保障一样，当然黄金有长达数千年的使用历史，比特币被信任的分量远远不如黄金，它的价值也不过十亿美元不到存量黄金的千分之一。

lucifer520 发表于 2013-4-12 19:41

影子 发表于 2013-4-12 17:28 static/image/common/back.gif
零度 回复 湾湾财经：
这里面有大机会的，不过不是现在，短期被炒作得很高了。
如果它经历一次暴跌，我准 ...

不能同意再多　我认为这就是一个可以被拿来赌博的工具

eightyun 发表于 2013-4-12 19:47

对，现在國镓都是信用货币了，但金融制度的建立还是起源于此的吧，如果没有黄金保障制度在前，何谈对货币价值的信任，也就不能发展到今天的金融模式了。我的意思就是好这个比特币除了作为货币，本身有没有实质的作用？黄金为什么能在经济体制发展过程中占那么重要的地位，和它本身易保存，稀少而且脱离交易单位的地位以外，有实际的可以用来装饰的实质作用是离不开的

lucifer520 发表于 2013-4-12 19:53

T1真是牛B的人　代码写的好　现在又肉身翻墙　然后转身投资界了

影子 发表于 2013-4-12 19:59

lucifer520 发表于 2013-4-12 19:53 static/image/common/back.gif
T1真是牛B的人　代码写的好　现在又肉身翻墙　然后转身投资界了

T1做事认真，智商又高

我只知道辉格是写代码的，T1也是？

是看他关于寿险的文章才知道他的，他对寿险的分析至少在国内投资界是数一数二的

影子 发表于 2013-4-12 20:00

eightyun 发表于 2013-4-12 19:47 static/image/common/back.gif
对，现在國镓都是信用货币了，但金融制度的建立还是起源于此的吧，如果没有黄金保障制度在前，何谈对货币价 ...

比特币只有货币本身的价值

它的特点在于
一、去中心化，没有任何人和组织能够完全控制它
二、总量可控（现在大约1000万，最终不会突破2000万），不会有长期的通货膨胀，注定紧缩的货币

bdgfaa11 发表于 2013-4-12 20:11

影子 发表于 2013-4-12 20:15

bdgfaa11 发表于 2013-4-12 20:11 static/image/common/back.gif
2000万在世界范围能干啥？假设1bitcoin=1万rmb，2000万*1万也只有2000亿rmb

比特币可以无限分割

lucifer520 发表于 2013-4-12 20:18

影子 发表于 2013-4-12 19:59 static/image/common/back.gif
T1做事认真，智商又高

我只知道辉格是写代码的，T1也是？


T1代码写的相当牛B，当初JAVAEYE　他可是大牛之一

我不是大米 发表于 2013-4-12 21:56

比特币如何交易，买卖

半支烟 发表于 2013-4-12 22:03

hello master

Giggs 发表于 2013-4-12 23:11

影子 发表于 2013-4-12 17:37 static/image/common/back.gif
可以借，但是无法支持信用扩张

比如怎么记利息？


现在没有货币扩张不代表以后没有
如果大规模的使用，那么必然会找到另一种替代品来扩张
就像黄金以后有白银，然后铜，铁
现在是10分钟挖一个，以后会发明新的5分钟挖一个的

影子 发表于 2013-4-12 23:19

Giggs 发表于 2013-4-12 23:11 static/image/common/back.gif
现在没有货币扩张不代表以后没有
如果大规模的使用，那么必然会找到另一种替代品来扩张
就像黄金以后有 ...

比特币的发行规则规定了货币总量只有大约2100万，被限制死了
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