笑三烽 发表于 2013-4-10 10:31

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 00:26 static/image/common/back.gif
感觉把廉颇跟李牧换就不错,雁门破胡的时间史记没有交待清楚,一般认为是长平之战前,因为李牧据说调动了 ...

上面说了李牧一直跟游牧民族作战,不善大规模打阵地战。后期李牧对抗秦军也败了从侧面也反应了这个问题。

虽然李牧打败了凶奴,但游牧民族作战机动就像风一样,威胁太大,可能几天就可以深入国境。赵国根本不敢轻意把李牧和他的骑军调过来。

这一点你可参考秦国,一直在北方保持在大量兵力防游牧民族。就算秦灭六国的战一战争都没敢调动蒙恬。

就算秦快灭国的时候也不敢调动全部北方蒙恬的老部队。

笑三烽 发表于 2013-4-10 10:40

李牧不能参战的还有重要原因,就是他出身边将,远离赵国权力中心。

在贵族把控國镓的战国除了秦国有这样的魄力外,其他國镓都不会把军队交给一个没有贵族血统远权力中心的人。赵恬就不一样他的爸赵奢是对赵国有大功之人赵大贵族之一。

这也是秦统一是必然的原因。 秦的蒙氏和王氏家族都不是老秦人,但得到始皇帝的重用,就算是这样在灭楚国前期始皇也把女儿嫁给了王氏。

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 11:51

笑三烽 发表于 2013-4-10 10:31 static/image/common/back.gif
上面说了李牧一直跟游牧民族作战,不善大规模打阵地战。后期李牧对抗秦军也败了从侧面也反应了这个问题。 ...

秦灭国的时候,蒙恬都死了。

百度百科跟维基百科都说李牧平生未曾一败,后来大破秦军。

而且从雁门杀胡战况的描述来看,李牧的主力并不是骑兵,骑兵只是用于两翼,断后之类的,
正面还是步卒跟战车。



别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 11:54

而且说对六国战争没用蒙恬也不正确,他一家三代都参加过

warbear 发表于 2013-4-10 12:17

本帖最后由 warbear 于 2013-4-10 12:19 编辑

其实我一直认为,将韩信“官不过郎中,位不过执戟”说成近身侍卫。那是翻译错了。
“郎中”是顾问,是参谋。所以韩信说:“言不听,计不用。”如果是站岗放哨的,轮到你发言?
“执戟”是应当春秋时楚国特有的一套官阶系统里的一个等级,和“执圭”、“执帛”等爵位一个道理。楚怀王封刘邦部下曹参执圭,难道曹参就是个整天拿着圭的人?
要知道,韩信是项羽大将龙且熟悉的人。大将会和站岗兵打交道?

新建文件夹 发表于 2013-4-10 12:40

这么简单的问题,怎么还有人搞不明白?
因为当时李牧还是个小孩子啊。
长平之战到秦统一中国(赵国灭亡)隔了40年,李牧死的时候算他50多岁,当年也只是10几岁。
公元前246年,李牧作为相国出使秦国,这时李牧才30几岁。
之前一直作为边将在北部抗击匈奴。

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-4-10 12:56

赵武灵王胡服骑射,赵国兵力那时候就开始以骑兵为主。

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 12:58

新建文件夹 发表于 2013-4-10 12:40
这么简单的问题,怎么还有人搞不明白?
因为当时李牧还是个小孩子啊。
长平之战到秦统一中国(赵国灭亡) ...

后来也发现了,所以邯郸保卫战还是廉颇领兵。
好像后来还跟廉颇一起破燕国呢。
不过赵国也是倒霉,一直挨打,四处都虎视眈眈。后来还闹饥荒,不然也不至于这么惨。

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 12:59

本帖最后由 别愁BloodBrood 于 2013-4-10 13:01 编辑

HIEESOSO 发表于 2013-4-10 12:56
赵武灵王胡服骑射,赵国兵力那时候就开始以骑兵为主。

那时候马蹬都没发明,骑兵其实还不太好用


蒙恬跟李牧都是边将出身,如果都补给充足打起来会很好看

笑三烽 发表于 2013-4-10 15:02

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 11:51 static/image/common/back.gif
秦灭国的时候,蒙恬都死了。

百度百科跟维基百科都说李牧平生未曾一败,后来大破秦军。


蒙恬是死了,但他的九原主力部队是秦一直不敢调动去平叛的。实在没兵可派了宁要派章含的囚犯部队去平叛。

直到章含跟项羽决战的时候王离才率守北方的九原部队的一半过来参战。

可见凶奴给泰军的压力。

笑三烽 发表于 2013-4-10 15:12

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 11:54 static/image/common/back.gif
而且说对六国战争没用蒙恬也不正确,他一家三代都参加过

蒙家是有参加,,但蒙恬确实没有参加大规模的。一直在守北方。

包括秦军在楚被打的大败的时候也是启用王剪,不敢调蒙恬。

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 15:41

笑三烽 发表于 2013-4-10 15:12
蒙家是有参加,,但蒙恬确实没有参加大规模的。一直在守北方。

包括秦军在楚被打的大败的时候也是启用 ...

被楚打的大败的时候,他爹也就是副将,哪里轮得到他

笑三烽 发表于 2013-4-10 15:45

不是他爹,是他哥哥,蒙*,那个字我不会打。

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-10 16:28

笑三烽 发表于 2013-4-10 15:45
不是他爹,是他哥哥,蒙*,那个字我不会打。

伐楚的是蒙武,先给李信当副将,后来给王翦当副将

IROI 发表于 2013-4-10 20:55

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查看完整版本: 赵括这个人,只知道他打了一场长平之战,给我们留下纸上谈兵的成语