失落的小馒头 发表于 2013-3-24 17:16

看了很多历史的书怎么感觉吴三桂 袁世凯都是有本事有能耐的人

为什么现在天朝要黑他们

qq87654321 发表于 2013-3-24 17:18

所以说道德就是扯淡的

justforgc 发表于 2013-3-24 17:21

没能耐爬不到那个位置

我等屌丝想带路都没资格啊。。

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-3-24 17:32

希特勒还不是有本事有能耐的人？

everrr 发表于 2013-3-24 17:33

别愁BloodBrood 发表于 2013-3-24 17:47

有说他们没本事吗？
没本事的人根本在历史上留不下名字

xiaos1949 发表于 2013-3-24 17:49

不黑有能力的黑谁？

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-3-24 17:52

别愁BloodBrood 发表于 2013-3-24 17:47
有说他们没本事吗？
没本事的人根本在历史上留不下名字

比如论坛美分

yj8018 发表于 2013-3-24 17:54

随便拉个出来秒八达所有人

人间大炮 发表于 2013-3-24 18:57

他们本来就是能人
尤其是袁世凯
大清朝最后一个强人
可惜清廷还不信任他

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-3-24 20:26

人间大炮 发表于 2013-3-24 18:57 static/image/common/back.gif
他们本来就是能人
尤其是袁世凯
大清朝最后一个强人


信任他他会夺权啊
站在满清朝廷的立场，不信任他是应当的  

￡单翼の天使 发表于 2013-3-24 20:30

不然你以为这么多熊黑是怎么来的。

SimoN 发表于 2013-3-24 20:36

[:103]

边扶墙边紧忙 发表于 2013-3-24 20:37

.eyeS` 发表于 2013-3-24 17:32 static/image/common/back.gif
希特勒还不是有本事有能耐的人？

但是他败了。

人间大炮 发表于 2013-3-24 20:55

.eyeS` 发表于 2013-3-24 20:26 static/image/common/back.gif
信任他他会夺权啊
站在满清朝廷的立场，不信任他是应当的

袁世凯反清
还向慈禧告密？
他对清廷还是挺忠心
何况除了袁世凯
清廷还有谁能指望？

lucifer520 发表于 2013-3-24 22:18

人间大炮 发表于 2013-3-24 20:55 static/image/common/back.gif
袁世凯反清
还向慈禧告密？
他对清廷还是挺忠心


慈禧，李鸿章在的时候，治的住他

这两牛人挂了以后，整个大清就没人能治他了。
朝廷怎么会信任他。。。

hasuprobe 发表于 2013-3-25 07:59

...............

说谎の天使 发表于 2013-3-25 09:41

有没有本事和是否被黑基本没关系[:47]

langyun200 发表于 2013-3-25 09:44

有能耐的人分3种，对我有利的，对我有害的，对我中立的

MakubeX 发表于 2013-3-25 09:50

不黑他们难道黑你这种屌丝啊

我爱淫民B 发表于 2013-3-25 10:06

=PNZ=Milan 发表于 2013-3-25 11:15

不管好人坏人，能让你知道的人当然是有能耐的了

闲云 发表于 2013-3-25 11:37

人间大炮 发表于 2013-3-24 20:55 static/image/common/back.gif
袁世凯反清
还向慈禧告密？
他对清廷还是挺忠心


告密跟清廷忠不忠没什么关系。因为另外一头是光绪，也是清廷的。
我相信袁世凯在做这个选择的时候是纠结过的。
但是关键在于，如果不告密，配合光绪夺权，他天津小站辛苦练的兵会全军覆没。
北京天津周边有大量可供后党调动的军队，凭他那点部队根本挡不住。
记得那时一省练兵的极限是一万人。后来袁世凯到了中央练兵处，才允许编练六镇北洋军。
思来想去还是光绪的问题，过于天真，不够忍耐，再熬几年就好了。
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