ascfdq 发表于 2013-1-5 12:15

驳《世界十大军事奇才》

朝鲜人传说中的李舜臣最牛逼的功勋是露梁海战,然而真实的露梁海战是:日军水师战将岛津义宏,立花宗茂和高桥直次带领500只战船。17000日军出战。迎战的主力是陈璘,王元周领导的600只海船和19400名明军。李舜臣的朝鲜水师不过是打下手的。才100只船和7000士兵。李舜臣和邓子龙都是担任伏兵角色。分别埋伏在露梁海峡北侧和南海岛附近的观音浦。明朝海军提督陈璘才是统帅。带领主力在竹岛和水门洞。准备和日军水师进行最后的主力决战。日军在1598年11月18日失败后。向外突围的时候在观音浦打死了前来封堵的李舜臣和明军邓子龙。随后明军主力压上激战。日军大败。

整个战役李舜臣就是个打酱油的。可有可无的一个角色。(虽然没有那么神奇,但是李舜臣在朝鲜历史中还是有很多功绩的)。还有日本所谓的那些"战国名将"们,在我眼里充其量也就是各个县城的小县长。整个日本才多大,还战国呢。

朝鲜更是完犊子,被日本打得跪舔的机会都不给。求大明皇帝出兵。大明皇帝自费出兵把日本人赶回了海里。朝鲜人最白眼狼。当初就应该顺路吞并为一个省。

那个十大军事奇才的帖子真搞笑。李舜臣居然也能上榜,让明军主帅李如松情何以堪。

愚以为铁木真也不应上榜(成吉思汗是尊号,不是名字)。他打仗很厉害,但他更厉害之处在于用人,奖惩制度,人心的凝聚力等(领导能力)。哲别,速不台。这两位才是名将。

我觉得我国战国时代,汉代,三国时代,明代。这几个时代才是名将辈出。西方古代打仗要么靠先进武器压制,要么人数优势。

hyoga 发表于 2013-1-5 12:17

专业就是强盗

衫衣人 发表于 2013-1-5 12:20

mark  

IROI 发表于 2013-1-5 12:28

看明朝那些事儿,李舜臣搞得龟船很克日本的战船,也没有提明朝这边的水军,而且把龟船描绘的太牛逼了,经常是几乎零损把日本各种船队打的人仰马翻。李如松可惜英年早逝啊。

ascfdq 发表于 2013-1-5 12:35

IROI 发表于 2013-1-5 12:28
看明朝那些事儿,李舜臣搞得龟船很克日本的战船,也没有提明朝这边的水军,而且把龟船描绘的太牛逼了,经常 ...

不可否认他的龟船有厉害的一面。但无法批量生产。进攻能力弱。进攻基本靠野蛮冲撞和士兵的火统。如果面对大明水师的大炮,基本毫无胜算。

ascfdq 发表于 2013-1-5 12:45

再说隆美尔。
我个人很喜欢隆美尔,原因是他不是战争贩子,不是政治小丑。而是一个纯粹的军人。但是他充其量也就是个师长,统帅一个集团军的话对他来讲"罩杯太大,不能一手掌握"。战后英国人给他的评价“战术上的巨人,战略上的矮子”还是有一定道理的。可能有人会说英国人作为敌对方怎么可能给隆美尔好的评价,我觉得英国人还是比较中肯的,例如:丘吉尔在1941年对参议院的一次演说中说到:“目前与我们作战的对手(隆美尔)是十分胆大而又精通战术的人,如果撇开战争的浩劫来说,他是一位了不起的将军”。
毕竟能像韩信那样说出"多多益善"的奇才还是太少了。指挥越多的人,就要面临更多的问题,需要更强的能力。

大爷大爷 发表于 2013-1-5 12:52

继续不要提。

ascfdq 发表于 2013-1-5 12:56

大爷大爷 发表于 2013-1-5 12:52
继续不要提。

真的没有了,我书看得少,知道的有限。其他人我不了解。

大爷大爷 发表于 2013-1-5 12:58

ascfdq 发表于 2013-1-5 12:56 static/image/common/back.gif
真的没有了,我书看得少,知道的有限。其他人我不了解。

不是十大吗。。就两个啊。

Hwady_3 发表于 2013-1-5 12:59

哈哈哈

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:10

我心中的军事奇才:一,孙武(《孙子兵法》这本书太牛逼了,加分太多)。二,韩信(我嘴喜欢的就是韩信了,要不是因为孙武出书了,韩信排第一妥妥的)。三,白起(有谋略,善用兵,够狠)。四,曹操(正史里的曹操和《三国演义》小说里的是不一样滴,爆个八卦,孟德是人妻控,哦哈哈)。

我们今天读到的历史未必就是真实的历史。牛逼人未必就真的那么牛逼。写书的人可能有个人好恶,也可能被刀架在脖子上。这都不好说。

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:12

大爷大爷 发表于 2013-1-5 12:58
不是十大吗。。就两个啊。

我是驳那篇文章,而不是驳那十个人。大爷,您就放过本吊丝吧。原文那十个人我都认不全,怎么可能全都驳斥。

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-1-5 13:13

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:10 static/image/common/back.gif
我心中的军事奇才:一,孙武(《孙子兵法》这本书太牛逼了,加分太多)。二,韩信(我嘴喜欢的就是韩信了, ...

既然历史真实性都无法确认,谁知道孙武和韩信到底是不是后人吹起来的

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:15

大爷大爷 发表于 2013-1-5 12:58
不是十大吗。。就两个啊。

看到李舜臣上榜有点意外,然后看到底下评论居然有人替他说话。我的小宇宙一下就爆发了,没想到码出来这么多字。黑莓全键盘手机虽说打字快。但是打这么多字也累啊。

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:19

HIEESOSO 发表于 2013-1-5 13:13
既然历史真实性都无法确认,谁知道孙武和韩信到底是不是后人吹起来的

你说的很有道理,我也是这么想的。
但是从现在的后人吹的文字中,我觉得他俩是被吹得最牛逼的。耗费母牛最多的。

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-1-5 13:23

呵呵 吹的牛人多了
比如陈庆之

CQ..BB 发表于 2013-1-5 13:23

希特勒啊!希特勒!

TM.MaRine.Z 发表于 2013-1-5 13:27

CQ..BB 发表于 2013-1-5 13:23 static/image/common/back.gif
希特勒啊!希特勒!

希特勒军事一坨屎。

CQ..BB 发表于 2013-1-5 13:29

TM.MaRine.Z 发表于 2013-1-5 13:27 static/image/common/back.gif
希特勒军事一坨屎。

但是这个人很有才华。。。。

夕阳米拉 发表于 2013-1-5 13:33

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:35

HIEESOSO 发表于 2013-1-5 13:23
呵呵 吹的牛人多了
比如陈庆之

这个人我第一次听说,刚百度了下,太尼玛夸张了。以前就听说南北朝的史书过于浮夸,但还是超出了我的承受能力。
那个时代的人和事我知道的很少,前后只知道李存勖和李煜。

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:38

CQ..BB 发表于 2013-1-5 13:23
希特勒啊!希特勒!

我觉得他就是德国的赵本山,一大忽悠。(本有一点贬低本山大叔的意思。)

IROI 发表于 2013-1-5 13:52

ascfdq 发表于 2013-1-5 12:35 static/image/common/back.gif
不可否认他的龟船有厉害的一面。但无法批量生产。进攻能力弱。进攻基本靠野蛮冲撞和士兵的火统。如果面对 ...

在当时来说,龟船是比较难应付,但我比较奇怪的是,那本书上在两次战争中都未提到明朝水军,万历只派了陆军出战?而且人数都不怎么多。当然更无语的就是朝方的表现,帮他们打仗,补给还得自己全部掏腰包。

ascfdq 发表于 2013-1-5 14:01

IROI 发表于 2013-1-5 13:52
在当时来说,龟船是比较难应付,但我比较奇怪的是,那本书上在两次战争中都未提到明朝水军,万历只派了陆 ...

可能你漏看了。《明朝那些事儿》对露梁海战有描写。也有可能我记错了。等我回家再翻翻。

IROI 发表于 2013-1-5 14:12

ascfdq 发表于 2013-1-5 14:01 static/image/common/back.gif
可能你漏看了。《明朝那些事儿》对露梁海战有描写。也有可能我记错了。等我回家再翻翻。

刚好最近在看,万历朝鲜战争,明朝水军压根儿就没出现。我就奇怪了,之前朱元璋鄱阳湖大战陈友谅,郑和下西洋,王守仁鄱阳湖打宁王,甚至到胡宗宪抗倭都有水军,怎么到了朝鲜战争,明朝水军连龙套都没有出来过。

莫待无车日墙灰 发表于 2013-1-5 14:17

松贝 发表于 2013-1-5 14:28

AyanamiRei 发表于 2013-1-5 14:33

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:35 static/image/common/back.gif
这个人我第一次听说,刚百度了下,太尼玛夸张了。以前就听说南北朝的史书过于浮夸,但还是超出了我的承受 ...

李煜不是南北朝的。。。。

warbear 发表于 2013-1-5 14:55

不懂帮顶

qq87654321 发表于 2013-1-5 15:07

那个四渡赤水确实牛逼啊
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