u2-bono 发表于 2012-9-28 17:53

说说最近对民主、自由和保护私人财产的理解和思考吧！！！！！！

其实很不想在八达发这种贴，因为基本上要被无脑美分大骂，这些无脑美分也就知道无端乱骂了！！！！！！

最近突然顿悟，民主、自由这些所谓的西方先进思想从来不是西方社会从来就有的，而且目的也不单纯！！！！！！

为什么说不是从来就有的呢，大家看看西方的电影，和关于罗马和希腊的一些书籍就会发现，最早的所谓民主和自由是严格限定于贵族中的，其它人都严格归属于贵族，作为贵族的佣人或者奴隶，相当于贵族的财产！！！！！！进入中世纪以后，西方的封建领主逐步壮大起来，农民成为农奴，也基本没有私人财产和人生自由，农民的私人财产也不被保护！！！！！！

那么西方的民主和自由思想是如何产生的呢？？？？？？这和商品经济和资本主义的发展有密切联系！！！！！！可以说民主和自由是资本主义國镓的立国之本！！！！！！为什么是立国之本呢？？？？？？根据《政治经济学》的基本原理，资本主义社会形成社会化大生产的基本前提是劳动力的商品化，也就是资本家可以在市场上利用金钱购买劳动力！！！！！！那么大量劳动力出现在市场上的基本保障是什么呢？？？？？？就是个人的绝对自由，也就是原来的农民必须没有属于某个人的财产属性，如果人还是别人的财产，或者被严重的直接被压迫没有自由，就不能进入劳动力市场，劳动力市场没有足够的劳动力，资本家无法取得大量的工人，也就无法进行社会化大生产，资本主义社会的基础社会化大生产就无法形成！！！！！！这就是为什么在工业革命后，各国的资本家开始组织起来反对原来的皇权，倡导个人自由、保护个人财产的原因！！！！！！想想，我一个资本家，想招聘工人来上班，结果你们地主贵族说所有的人都是我的奴隶，你要要人，先得过我这关，这样工厂如何发展起来？？？？？？

那么为什么现在，西方國镓热衷于向全球输出自由输出民主呢？？？？？？这实际是为西方的发达资本主义國镓想全球输出资本输出生产服务的，大家都知道，中东和亚洲一些國镓直到现在还属于皇权國镓，这样的國镓的人民如果没人自由，就无法成为能够购买的劳动力商品，这对西方资本主义國镓在海外进行投资是不利的，这也就是过去100-200年间，西方一直强调民主自由的原因！！！！！！

可以说，民主自由思想作为资本主义社会的特有的上层建筑，是符合我们现在这个社会的，所以有很强的感召里。但是，人本自由，人本平等，民主，绝对不能夸大为历史的主流！！！！！！人类历史上的前8000历史，最广大的人民基本上是某个阶级的奴隶，人民的属性等同于财产属性，这才是历史的主流，才是历史最残酷的地方！！！！！！

随着时代的发展，资本主义总有灭亡的一天，那个时候不知道是GCZY还是一种别的主义诞生，那个时候民主和自由会不会是生产力发展的思想基础谁都不知道，也许在那个年代人类又不再自由，最广大的人民又要以某种形式成为某个阶级的工具，不论如何，我们是庆幸的，因为至少我们生活在人类历史上迄今为止最自由、最具有个性的一个年代！！！！！！

潜规则 发表于 2012-9-28 17:56

原创内容

jssmail 发表于 2012-9-28 18:27

怎么个灭法?? 搞笑呀.

caiziwei 发表于 2012-9-28 18:53

LZ想的和我一样
问题是虽然实质上还是被奴役
总比共产下的奴役要好
你连西方的标准都达不到，为什么不能让人去追求西方的标准

caiziwei 发表于 2012-9-28 18:59

本帖最后由 caiziwei 于 2012-9-28 19:00 编辑

奴隶社会，地不是最重要的，人的生产力有限，再多的地没有人也没用，所以严格控制人，人就是奴隶主的私有财产
封建社会，人的生产力提高了，可以适当给人点自由，只要将地牢牢掌握住，就掌握了财富
资本社会，有了机械的帮助，人的生产力又空前提高，人又自由了点
那老板请你来上班的目的能单纯吗？当然要为他创造价值，你还不是要工作
所以以目的来论，即使上层社会给的这些民主，自由的目的不单纯
总比目前的生活更另人向往，更好吃的蛋糕，有人会拒绝吗
你说的那个消灭了民主，自由的时代，我看不到
我只追求目前能看到的

散步的风 发表于 2012-9-28 19:01

查楼主水表

kkk1234486 发表于 2012-9-29 03:32

beiwang002 发表于 2012-9-29 20:32

本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-29 20:37 编辑

哈哈，说句玩笑话，乃不知道中修已代替MD成为资产主义最后的最强大的堡垒么？

r868 发表于 2012-9-29 22:23

电影看多了也洗脑啊，资本主义即便是在马教里也比封建主义来得文明，资本主义的东西不好，封建的就好？你敢说现在是社会主义？

blackbeard 发表于 2012-10-2 17:03

[t.h]zhw 发表于 2012-10-2 17:40

楼主谈这么大得话题  谈得都是空想  也够牛逼得  现实市西方的体系不见得完美 但现在比中共的领导下  行政成本要低得多 社会公平的多

BigSize 发表于 2012-10-2 18:47

其实很不想在八达发这种贴，因为基本上要被无脑美分大骂，这些无脑美分也就知道无端乱骂了！

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LZ的意思是骂他的都是无脑没分。

自己都不客观，发这种帖子有何意义？

完全是顺我则昌，逆我者亡。

另外：每个人的观点都需要感受。都有存在的价值。

让每种思想存在，百家争鸣，百花齐放。而炡椨就是要让所有人发言，考虑大多数人的观点，这就是民主。

Grape 发表于 2012-10-4 02:08

完全是拿着马克思的那一套东西，来反驳马克思的这一套东西。


太搞笑球了。

u2-bono 发表于 2012-10-4 10:35

Grape 发表于 2012-10-4 02:08 static/image/common/back.gif
完全是拿着马克思的那一套东西，来反驳马克思的这一套东西。




哥们，政治经济学知道吗，就马克思有政治经济学？？？？？？

我这完全是用过去所学自己思考的！！！！！！

jssmail 发表于 2012-10-4 10:45

u2-bono 发表于 2012-10-4 10:35
哥们，政治经济学知道吗，就马克思有政治经济学？？？？？？

我这完全是用过去所学自己思考的！！！！ ...

你学的不一定是对的 #当你明白你会和我唱同一首歌

u2-bono 发表于 2012-10-5 14:22

jssmail 发表于 2012-10-4 10:45 static/image/common/back.gif
你学的不一定是对的 #当你明白你会和我唱同一首歌

行， 我学的都是错的， 您学的都是对的！！！！！！[:22]

大爷大爷 发表于 2012-10-5 17:07

我实在不想喷lz  不过真的水平有点太低了。
还是多读点书吧

chipier 发表于 2012-10-6 14:40

大爷大爷 发表于 2012-10-5 17:07 static/image/common/back.gif
我实在不想喷lz  不过真的水平有点太低了。
还是多读点书吧

agree··································

starrynight 发表于 2012-10-6 15:08

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

为了看图说话 发表于 2012-10-6 15:58

就像姑娘，你直说来一发，她说滚粗
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