没有余则成， 全是垃圾
1和2顺序倒一下 其他基本同意
楼主你个死熊黑，前三明明就是：
1、胸罩人
2、胸罩人
3、胸罩人
:time:
熊黑本质暴露无遗。
我对林和粟的排名有质疑
我觉得林应该第一
首先 林是四野的第一指挥官 绝对领导 而粟则是第二把手（名义上的）
也就是说
林对部队的表现有直接责任 压力比粟要大 三大战役中
林是直接指挥了2大战役 而粟只是参与了一大战役 这两者是有绝对区别的
第二 从部队战绩来说 四野的夏季攻势 秋季攻势 等一系列战役取得的战果 歼敌人数 解放区域都比粟指挥的鲁南战役 孟良崮战役大 可以说远远超过了。。。
第三 林是独当一面的将魁 粟这点有差距
本帖最后由 蓝哲 于 2011-6-23 16:11 编辑
暗之御子 发表于 2011-6-23 15:44 static/image/common/back.gif
我对林和粟的排名有质疑
我觉得林应该第一
粟裕其实一只是挂着华野代司令员的职位的，陈毅只是挂个名，华野就是粟裕的部队，军事上完全是一把手。
还有，辽沈战役其实是老毛和林彪共同指挥的，打锦州林彪犹豫了那么久要不是老毛发飙，按林彪谨慎的性格并一定敢打，而淮海战役完全是粟裕一手导演出来的，平津战役其实没什么参考价值，傅作义根本没打的心思。
辽沈和淮海两大战役的兵力对比也很能说明问题。辽沈是东野70W，国军40多万；淮海是60万对80万。而且林彪入关就有10W精锐外加苏联的装备，而当时国民党一半的部队都在中原和华东地区，粟裕的华野其实也就是北上新四军，武器装备就比八路军差，部队装备完全就是靠一个个胜战打出来的。
就解放的地区来说确实是东野最多，但是第一次歼敌一个旅第一次歼敌一个整编师第一次歼敌一个兵团，第一次拿下一个省会全是记在粟裕的名下，而且歼灭的国民党军的数量，华野是最多的。
而且，粟裕是唯一一个敢在全国的战略层面否定老毛决议的，像林彪也就是在战役层面有自己的思想。
所以粟裕这个第一我觉得是没有什么争议的
淮海是国民党精锐 不过已有两次大败仗 已经没士气了
我倾向于粟，第二名才是林，其他先无视。。
林彪是帅，粟裕是将，不是一个层次。
熊黑本质暴露无遗。
warbear 发表于 2011-6-23 16:39 static/image/common/back.gif
林彪是帅，粟裕是将，不是一个层次。
撇开粟裕让帅不说，但说十大元帅的评定并不说完全根据战功或者是能不能打，靠根据了资历和党内各方的利益。粟裕毕竟是解放战争以后才冒出来的，资历太浅，将帅之别和军事能力的高低没有直接的关系吧
熊黑本质暴露无遗。
暗之御子 发表于 2011-6-23 15:44 static/image/common/back.gif
我对林和粟的排名有质疑
我觉得林应该第一
陈毅在华野内的威望极高，粟裕毕竟根底浅，指挥不动那些大佬们的。粟裕这是背靠大树好乘凉。
林彪说他是第二，没人敢说自己是第一
漏了 熊兆任，打回重写~~~~~~
222222222
粟裕的用兵是巧奇为主。不论军事和战争指挥。他都比不过林。
说徐向前比林猛，这完全是搞笑的。林不论从长征初到解放战争所起的作用，无疑证明他是第一将领啊。重要性战役，主席都首点林的。常胜将军打南打北才能在评帅的时候牌在那么靠前的位置的。
{:5_145:}
都说四野多虎多虎，四野入关时那配置，是其他能比的么？还有也就刘邓最老实，最听老毛话，叫他们去大别山，就去了，换了林彪，你看他不跟你撂挑子。
蓝哲 发表于 2011-6-23 16:11 static/image/common/back.gif
粟裕其实一只是挂着华野代司令员的职位的，陈毅只是挂个名，华野就是粟裕的部队，军事上完全是一 ...
林彪打锦州迟迟不打，这不能说明林德性格谨慎，胆小。辽沈战役林彪想先吃下长春后再图整个东北，毛一直主张打锦州，一打锦州，他要防傅作义兵团30几万呢从关内增援，还要围困长春的郑洞国突围出来，卫立煌和廖耀湘还可能增援。本来补给线就长，林彪作为总指挥肯定不能打没把握的战，一步走错，谁被谁围还真不一定。
辽沈淮海战役的军事指挥才能本来不相上下，各方特点不一样，但纵观整个北伐到解放战争结束，林应该要排在粟的前面。
你写粟裕你高低提一下饶漱石。然后刘伯承我个人认为评价太高。刘邓没挡住胡涟。粟裕才把淮海搞这么大的。当然是我个人理解。
:victory:
看来我还是对军事了解太少
22岁军长，25岁军团长。
粟裕确实厉害，但我跟人感觉不如刘邓
刘邓 > 主席 > 粟裕
到底是一个人厉害 还是他手下带的兵厉害 走过长征的精英在谁的部队里知道不?